[elektro-etc] [elektro] jhidvegi at gmail.com has sent you a file via WeTransfer

[Acs Gabor]

Akkor az a jó hír, ha az ember hitvány orvosokkal találkozik, akkor 
nincs nagy baj.


Gábor

2015.01.12. 19:22 keltezéssel, charles hoss írta:
> Fura, de azt hiszem ertem miert tapasztalod ezt.
> Azok akik nem elnek vissza a helyzettel, nem alapoznak uzleti modellt a
> beteg kiszolgatatottsagara foleg olyan helyen dolgoznak ahol nincs is erre
> nyomas. Tehat minnel nagyobb pacban vagy, annal jobban tart a rendszer.
> Ugyeletben, napi ellatasban, elsovonalbeli ellatasnal konnyebben talalkozol
> kiegett, antiszocialis agressziv emberekkel.
>
> Bye
> Dexter
> On Jan 12, 2015 7:15 PM, "Acs Gabor" <levlista at e8e.eu> wrote:
>
>> Ezek jelentik a jó oldalt, amit leírtál, és maximális respect az
>> ilyeneknek!
>> Sajnos sok flegma, léhűtő orvossal találkozom, de megnyugtat az a tudat,
>> hogy léteznek ilyen lelkiismeretesek is. Továbbra is tartom, hogy managelni
>> kell magát a betegnek, és törtetni addig, amíg ezekhez eljut.
>>
>> Mondjuk az sem erősíti meg a bizalmat, ami a fiammal történt, emlékszel...
>> Az az orvos rokonszenves volt, azt mondták, a legjobb ezen a területen. Itt
>> a megyében nem is nagyon csinál más ilyen műtétet.
>>
>>
>> Gábor
>>
>> 2015.01.12. 14:20 keltezéssel, charles hoss írta:
>>
>>> 2015. január 12. 9:44 Acs Gabor írta, <levlista at e8e.eu>:
>>>
>>>   Igen, ez mind a durva.
>>>> Meg azt hallottam ebben a műsorban, és Te is azt írod, hogy van olyan
>>>> csapat, amelyik az egyik terület műtéti specialistája, van olyan ki a
>>>> másiké, és akit az egyik csapat nem műthetőnek minősít, azt a másik meg
>>>> tudja csinálni. ez azért durva, mert hány olyan esetet hallottunk már,
>>>> hogy
>>>> xy-t felnyitotta a sebész és vissza is zárta, mert látta hogy
>>>> menthetetlen.
>>>> Az illető és a rokonok is felvették a gyászt, és szépen megvárták a pár
>>>> hónapot, ami még hátra volt, intézkedtek a temetésről stb.
>>>> Pedig csak tökösködni kellett volna, és körbejárni a szakma többi
>>>> szakértőjét.
>>>>
>>>>   valoszinuleg nem .
>>> a laborok , ct , mr , ultrahang alapjan fel lehet venni egy score-t .
>>> melle
>>> teszed a zsigeri erzeseidet es mondasz valamit .
>>> mintha a motorhang , vegsebesseg , kompresszio alapjan azt mondanad hogy a
>>> motor javithato vagy toljak ki a bontoba .
>>> amikor szetszeded , akkor rajossz hogy ez menthetetlen - es hidd el ,
>>> visszazarni sokkal kevesbe hajlando egy sebesz mint minden emberi hataron
>>> tul kinozni a felszerelest , asszisztenciat , azert hogy a beteget aki
>>> ilyenkor tenyleg a kezebe tette az eletet feladja .
>>> ezeket a felnyitom, visszazarom muteteket kb ugy lehet elkepzelni hogy van
>>> egy mr , talan megoldhato gondokkal es nekiallnak - felnyitjak , az elso
>>> amit latnak az hogy minden ossze van tapadva . aztan jon a kovetkezo hogy
>>> szet kell preparalni a cuccot , ere jon egy verzes , aztan megint es
>>> megint
>>> es ujra es megint es allandoan es egy centi haladas alatt husz verzessel
>>> kuzdottel meg es meg sehol sem tartasz , mert a mutendo resz tiz centi
>>> melyen van - ha addig minden nedves wc papir erossegu eret elszakitasz es
>>> lezarsz , elkotsz , elsutsz , akkor a vervesztesed es a nagyobb , lenyegi
>>> erek lezarasa , esetleg a teruletrol elindulo trombus oli meg a beteget -
>>> egyszeruen el sem jutsz oda ahol muteni kene - vagy egyszeruen nem
>>> rekonstrualhato az anatomia , mert a helyzet olyan (randa dolog , lattam
>>> mar ilyet is - turelmes beteg addig aszalta a nyavajajat hogy nem lehetett
>>> osszerakni miutan megbontottak .
>>> a sebeszek akik igy felnyitjak , visszazarjak azok akik elfogadtak hogy az
>>> o statisztikajuk nem lesz jo - naluk kotnek ki a remenytelen betegek
>>> akiket
>>> mar mindenki lepattintott , nem vallalt el - neha tudnak csodat tenni ,
>>> legtobbszor nem .
>>>
>>>
>>>   Oké, a rendszernek ez nem feladata. A beteg az meg beteg. A rokonok nem
>>>> értenek hozzá. De akkor az, aki felnyitotta, miért nem mondta, hogy ez
>>>> kérem nem az én szakterületem, nálam sokkal nagyobb rutinja van ezen a
>>>> téren a csabai team-nek? Mert ez presztizskérdés, mert olyat nem mondhat
>>>> ki
>>>> egy nagytekintélyű dr. akárki, mert akkor csorbulna a hírneve?
>>>>
>>>>   aki lepattintja azzal soha nem talalkozol . hihetetlen sebesseggel
>>> tudnak
>>> menekulni a nem jo prognozisu esetek elol a sebeszek .
>>> a mutet utani szovodmenyek %-os valoszinusege a munkajuk meroszama . van
>>> koztuk par szergej bubka , oket latod ahogy hasraesnek , benaznak harom-ot
>>> meteres magassagban - most oket szolod le - mikozben a szurke tomeg minden
>>> nap atugorja a sajat 40 centijet  es ha meglat egy meteres lecet , akkor
>>> hatat fordit es inkabb atugrik tiz 25 centist , mert abbol is van annyi
>>> hogy kitoltse a munkaidejet .
>>>
>>>   Innentől megint emberi faktor, és bejön az a tényező, hogy az embernek
>>>> korlátlan bizalommal kéne az orvosa felé fordulni, és nem magának
>>>> barkácsolni, és ezt a korlátlan bizalmat pont el is várják az orvosok, és
>>>> meg vannak sértődve, ha vissza mersz kérdezni, vagy gondolkodni, netán
>>>> utánanézel a dolgoknak.
>>>>
>>>>   azert nem ez a jellemzo . en a 25 centiket ugralo kis szurke senkiktol
>>> jobban felek mint a szakmajuk csucsan levo - tobbet vallaloktol .
>>> volt nemreg egy elzarodott szivkoszoruer .  tobb profi dobta el mint a
>>> forro krumplit , a sokadik aki elvallalta az ugy volt vele hogy ezalatt ot
>>> masikat meg tud javitani , de ez nehez es mivel mas nem vallalja , ezert
>>> majd o - hiszen a beteg elete fontos - valakinek meg kell csinalnia . meg
>>> is csinalta es jol sikerult . komoly eselye volt hogy az elso harom napban
>>> vagy elso evben meghal a beteg - de sikerult . a rosszabb statisztikaju
>>> sebesz rosszabb ?
>>>
>>>
>>> bye
>>> dexter
>>>
>>>
>>>   Gábor
>>>> 2015.01.12. 3:27 keltezéssel, charles hoss írta:
>>>>
>>>>    2015. január 11. 0:25 Acs Gabor írta, <levlista at e8e.eu>:
>>>>
>>>>>    Hallgatom ezt a műsort, és nem világos teljesen.
>>>>>
>>>>>> Egyrészről szomorú, amit mondanak, hogy az az alapértelmezett, hogy van
>>>>>> egy ennyire súlyos beteg, és ő utazhat sokszáz km.-t, hogy ott várjon
>>>>>> fél
>>>>>> napig a rendelő előtt, hogy az orvos ránézzen a leleteire.
>>>>>>
>>>>>>   rosszul emlekszem hogy a kormany mindent megtett hogy a teruletileg
>>>>> illetekes korhazakba kenyszeritsek a betegeket , korlatozva a szabad
>>>>> valasztasukat ?
>>>>> masreszt honnan tudna hogy ki miben jo , tehat hol kell varakozzon ?
>>>>>
>>>>>
>>>>>    Hogy az intézményben azt mondják, hogy már nem műthető, közben meg van
>>>>>
>>>>>> többnyire egy harmadik hely, ahol értenek is hozzá -de ez általában nem
>>>>>> történik meg.
>>>>>>
>>>>>>    az onkologia fejlodese tenyleg viharos .
>>>>>>
>>>>> csodalatos szintu gyogyulasok vannak uj terapiakkal , grade csokkenes a
>>>>> kulonfele specialis kezelesekkel - igy ha beteg olyan korhazba kerul
>>>>> ahol
>>>>> ez elerheto es ki tudjak fizetni (ezek elkepesztoen draga eljarasok)
>>>>> akkor
>>>>> egy inoperabilis tehat remenytelen beteg konnyen muthetove valhat ,
>>>>> ahonnan
>>>>> pedig a gyogyulasa is nagyon jo eselyekkel kovetkezik be .
>>>>>
>>>>>    Ebből is az jön le, hogy a rendszer önmagában nem képes, vagy nem akar
>>>>>
>>>>>> optimálisan működni. Itt is az van, hogy aki tökös, annak van esélye,
>>>>>> hogy
>>>>>> megkapja a lehetséges ellátást.
>>>>>>
>>>>>>    a tokos itt azt jelenti hogy megkeresi a legjobb orvost , aztan az
>>>>>>
>>>>> megkeresi a legjobb onkologust , aki aztan tovabbadja a legjobb
>>>>> sebeszeti
>>>>> csapatnak (akik az adott terulet muveszei - lattam ilyet amikor
>>>>> budapestrol
>>>>> jott le egy paciens egy konkret sebeszhez , magaval hozva a sajat
>>>>> orvosat
>>>>> aki vegigasszisztalta a mutetet hogy lathassa .
>>>>> nos ennek a lancnak a vegigfinanszirozasa - mivel senkinek nem feladata
>>>>> az
>>>>> amit leirtam es a TB kifejezetten akadalyozza ezt a fajta mozgast - nem
>>>>> lesz olcso .
>>>>>
>>>>>
>>>>>    A rendszerükben azt nem értem igazán, hogy felmennek az adatbázisba az
>>>>>
>>>>>> adatok, leletek, és majd ha valamelyik sebész ráér, akkor ránéz. ebben
>>>>>> azért újra benne van az az emberi faktor, ami miatt most sem működik
>>>>>> jól.
>>>>>>
>>>>>>    nem . nem az emberi faktor nem mukodik jol .
>>>>>>
>>>>> ezek az emberek ezt szeretik csinalni es jok benne .
>>>>> jelenleg a TB teljesitmeny volumen korlatja es mesterseges nehezitesei
>>>>> miatt nem dolgozhatnak maximalis sebesseggel , hatekonysaggal , a
>>>>> legjobb
>>>>> felszerelessel .
>>>>> nem azert van ezer ct egy osztalon havonta mert ennyit tud a ct es van
>>>>> harom-hat honapos varolista ahhoz hogy egyaltalan megnezzenek egy
>>>>> beteget
>>>>> mert nem er ra az orvos , hanem mert ha ellatja a beteget , akkor az
>>>>> osztal
>>>>> ponthatara meghaladja a limitet es a tb betesz egy bunteto szorzot -
>>>>> tehat
>>>>> a 100%-os finanszirozas helyett csak 80%-ot fizet arra a honapra ... nos
>>>>> ha
>>>>> a korhazak nonprofit intezmenyek , tehat ezt nem tudjak a profitbol
>>>>> finanszirozni - azt az orvost aki miatt atleptek nagyon megbuntetik .
>>>>> ez egy olyan embernek aki a segitesben eli meg a hivatasat olyan mintha
>>>>> egy
>>>>> allatbaratnak a ho vege fele a kedvenc allatainak nemelyiket meg kene
>>>>> etetnie a tobbiekkel .
>>>>> nekem sem konnyu , pedig en csak osztalyrol osztalyra maszkalok ,
>>>>> abszolut
>>>>> nem faradhatok bele hogy latom ahogy betegek nem a leheto legjobb
>>>>> ellatast
>>>>> kapjak - nem nekem kell eltanacsolnom oket , nem nekem kell varatni
>>>>> oket .
>>>>>
>>>>> bye
>>>>> dexter
>>>>>
>>>>>
>>>>>    Gábor
>>>>>
>>>>>> 2015.01.10. 0:47 keltezéssel, jhidvegi írta:
>>>>>>
>>>>>>    Acs Gabor wrote:
>>>>>>
>>>>>>>    Meg tudod mondani, mikor volt?
>>>>>>>
>>>>>>>>    Csütörtökön (01.08-án) 19-20h között, meg másnap reggel az
>>>>>>>>
>>>>>>> ismétlésben.
>>>>>>>
>>>>>>> Szerintem ez van olyan súlyú riport, hogy még máskor is meg fogják
>>>>>>> ismételni.
>>>>>>>
>>>>>>> hjozsi
>>>>>>>
>>>>>>> -----------------------------------------
>>>>>>>               elektro[-flame|-etc]
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>