[elektro-etc] [elektro] jhidvegi at gmail.com has sent you a file via WeTransfer

[charles hoss]

2015. január 12. 9:44 Acs Gabor írta, <levlista at e8e.eu>:

> Igen, ez mind a durva.
> Meg azt hallottam ebben a műsorban, és Te is azt írod, hogy van olyan
> csapat, amelyik az egyik terület műtéti specialistája, van olyan ki a
> másiké, és akit az egyik csapat nem műthetőnek minősít, azt a másik meg
> tudja csinálni. ez azért durva, mert hány olyan esetet hallottunk már, hogy
> xy-t felnyitotta a sebész és vissza is zárta, mert látta hogy menthetetlen.
> Az illető és a rokonok is felvették a gyászt, és szépen megvárták a pár
> hónapot, ami még hátra volt, intézkedtek a temetésről stb.
> Pedig csak tökösködni kellett volna, és körbejárni a szakma többi
> szakértőjét.
>

valoszinuleg nem .
a laborok , ct , mr , ultrahang alapjan fel lehet venni egy score-t . melle
teszed a zsigeri erzeseidet es mondasz valamit .
mintha a motorhang , vegsebesseg , kompresszio alapjan azt mondanad hogy a
motor javithato vagy toljak ki a bontoba .
amikor szetszeded , akkor rajossz hogy ez menthetetlen - es hidd el ,
visszazarni sokkal kevesbe hajlando egy sebesz mint minden emberi hataron
tul kinozni a felszerelest , asszisztenciat , azert hogy a beteget aki
ilyenkor tenyleg a kezebe tette az eletet feladja .
ezeket a felnyitom, visszazarom muteteket kb ugy lehet elkepzelni hogy van
egy mr , talan megoldhato gondokkal es nekiallnak - felnyitjak , az elso
amit latnak az hogy minden ossze van tapadva . aztan jon a kovetkezo hogy
szet kell preparalni a cuccot , ere jon egy verzes , aztan megint es megint
es ujra es megint es allandoan es egy centi haladas alatt husz verzessel
kuzdottel meg es meg sehol sem tartasz , mert a mutendo resz tiz centi
melyen van - ha addig minden nedves wc papir erossegu eret elszakitasz es
lezarsz , elkotsz , elsutsz , akkor a vervesztesed es a nagyobb , lenyegi
erek lezarasa , esetleg a teruletrol elindulo trombus oli meg a beteget -
egyszeruen el sem jutsz oda ahol muteni kene - vagy egyszeruen nem
rekonstrualhato az anatomia , mert a helyzet olyan (randa dolog , lattam
mar ilyet is - turelmes beteg addig aszalta a nyavajajat hogy nem lehetett
osszerakni miutan megbontottak .
a sebeszek akik igy felnyitjak , visszazarjak azok akik elfogadtak hogy az
o statisztikajuk nem lesz jo - naluk kotnek ki a remenytelen betegek akiket
mar mindenki lepattintott , nem vallalt el - neha tudnak csodat tenni ,
legtobbszor nem .


>
> Oké, a rendszernek ez nem feladata. A beteg az meg beteg. A rokonok nem
> értenek hozzá. De akkor az, aki felnyitotta, miért nem mondta, hogy ez
> kérem nem az én szakterületem, nálam sokkal nagyobb rutinja van ezen a
> téren a csabai team-nek? Mert ez presztizskérdés, mert olyat nem mondhat ki
> egy nagytekintélyű dr. akárki, mert akkor csorbulna a hírneve?
>

aki lepattintja azzal soha nem talalkozol . hihetetlen sebesseggel tudnak
menekulni a nem jo prognozisu esetek elol a sebeszek .
a mutet utani szovodmenyek %-os valoszinusege a munkajuk meroszama . van
koztuk par szergej bubka , oket latod ahogy hasraesnek , benaznak harom-ot
meteres magassagban - most oket szolod le - mikozben a szurke tomeg minden
nap atugorja a sajat 40 centijet  es ha meglat egy meteres lecet , akkor
hatat fordit es inkabb atugrik tiz 25 centist , mert abbol is van annyi
hogy kitoltse a munkaidejet .

>
> Innentől megint emberi faktor, és bejön az a tényező, hogy az embernek
> korlátlan bizalommal kéne az orvosa felé fordulni, és nem magának
> barkácsolni, és ezt a korlátlan bizalmat pont el is várják az orvosok, és
> meg vannak sértődve, ha vissza mersz kérdezni, vagy gondolkodni, netán
> utánanézel a dolgoknak.
>

azert nem ez a jellemzo . en a 25 centiket ugralo kis szurke senkiktol
jobban felek mint a szakmajuk csucsan levo - tobbet vallaloktol .
volt nemreg egy elzarodott szivkoszoruer .  tobb profi dobta el mint a
forro krumplit , a sokadik aki elvallalta az ugy volt vele hogy ezalatt ot
masikat meg tud javitani , de ez nehez es mivel mas nem vallalja , ezert
majd o - hiszen a beteg elete fontos - valakinek meg kell csinalnia . meg
is csinalta es jol sikerult . komoly eselye volt hogy az elso harom napban
vagy elso evben meghal a beteg - de sikerult . a rosszabb statisztikaju
sebesz rosszabb ?


bye
dexter


>
> Gábor
>
> 2015.01.12. 3:27 keltezéssel, charles hoss írta:
>
>  2015. január 11. 0:25 Acs Gabor írta, <levlista at e8e.eu>:
>>
>>  Hallgatom ezt a műsort, és nem világos teljesen.
>>>
>>> Egyrészről szomorú, amit mondanak, hogy az az alapértelmezett, hogy van
>>> egy ennyire súlyos beteg, és ő utazhat sokszáz km.-t, hogy ott várjon fél
>>> napig a rendelő előtt, hogy az orvos ránézzen a leleteire.
>>>
>>
>> rosszul emlekszem hogy a kormany mindent megtett hogy a teruletileg
>> illetekes korhazakba kenyszeritsek a betegeket , korlatozva a szabad
>> valasztasukat ?
>> masreszt honnan tudna hogy ki miben jo , tehat hol kell varakozzon ?
>>
>>
>>  Hogy az intézményben azt mondják, hogy már nem műthető, közben meg van
>>> többnyire egy harmadik hely, ahol értenek is hozzá -de ez általában nem
>>> történik meg.
>>>
>>>  az onkologia fejlodese tenyleg viharos .
>> csodalatos szintu gyogyulasok vannak uj terapiakkal , grade csokkenes a
>> kulonfele specialis kezelesekkel - igy ha beteg olyan korhazba kerul ahol
>> ez elerheto es ki tudjak fizetni (ezek elkepesztoen draga eljarasok) akkor
>> egy inoperabilis tehat remenytelen beteg konnyen muthetove valhat ,
>> ahonnan
>> pedig a gyogyulasa is nagyon jo eselyekkel kovetkezik be .
>>
>>  Ebből is az jön le, hogy a rendszer önmagában nem képes, vagy nem akar
>>> optimálisan működni. Itt is az van, hogy aki tökös, annak van esélye,
>>> hogy
>>> megkapja a lehetséges ellátást.
>>>
>>>  a tokos itt azt jelenti hogy megkeresi a legjobb orvost , aztan az
>> megkeresi a legjobb onkologust , aki aztan tovabbadja a legjobb sebeszeti
>> csapatnak (akik az adott terulet muveszei - lattam ilyet amikor
>> budapestrol
>> jott le egy paciens egy konkret sebeszhez , magaval hozva a sajat orvosat
>> aki vegigasszisztalta a mutetet hogy lathassa .
>> nos ennek a lancnak a vegigfinanszirozasa - mivel senkinek nem feladata az
>> amit leirtam es a TB kifejezetten akadalyozza ezt a fajta mozgast - nem
>> lesz olcso .
>>
>>
>>  A rendszerükben azt nem értem igazán, hogy felmennek az adatbázisba az
>>> adatok, leletek, és majd ha valamelyik sebész ráér, akkor ránéz. ebben
>>> azért újra benne van az az emberi faktor, ami miatt most sem működik jól.
>>>
>>>  nem . nem az emberi faktor nem mukodik jol .
>> ezek az emberek ezt szeretik csinalni es jok benne .
>> jelenleg a TB teljesitmeny volumen korlatja es mesterseges nehezitesei
>> miatt nem dolgozhatnak maximalis sebesseggel , hatekonysaggal , a legjobb
>> felszerelessel .
>> nem azert van ezer ct egy osztalon havonta mert ennyit tud a ct es van
>> harom-hat honapos varolista ahhoz hogy egyaltalan megnezzenek egy beteget
>> mert nem er ra az orvos , hanem mert ha ellatja a beteget , akkor az
>> osztal
>> ponthatara meghaladja a limitet es a tb betesz egy bunteto szorzot - tehat
>> a 100%-os finanszirozas helyett csak 80%-ot fizet arra a honapra ... nos
>> ha
>> a korhazak nonprofit intezmenyek , tehat ezt nem tudjak a profitbol
>> finanszirozni - azt az orvost aki miatt atleptek nagyon megbuntetik .
>> ez egy olyan embernek aki a segitesben eli meg a hivatasat olyan mintha
>> egy
>> allatbaratnak a ho vege fele a kedvenc allatainak nemelyiket meg kene
>> etetnie a tobbiekkel .
>> nekem sem konnyu , pedig en csak osztalyrol osztalyra maszkalok , abszolut
>> nem faradhatok bele hogy latom ahogy betegek nem a leheto legjobb ellatast
>> kapjak - nem nekem kell eltanacsolnom oket , nem nekem kell varatni oket .
>>
>> bye
>> dexter
>>
>>
>>  Gábor
>>>
>>> 2015.01.10. 0:47 keltezéssel, jhidvegi írta:
>>>
>>>  Acs Gabor wrote:
>>>>
>>>>  Meg tudod mondani, mikor volt?
>>>>>
>>>>>  Csütörtökön (01.08-án) 19-20h között, meg másnap reggel az
>>>> ismétlésben.
>>>>
>>>> Szerintem ez van olyan súlyú riport, hogy még máskor is meg fogják
>>>> ismételni.
>>>>
>>>> hjozsi
>>>>
>>>> -----------------------------------------
>>>>             elektro[-flame|-etc]
>>>>
>>>>
>>>
>