[elektro-etc] Rubik17

[Pataki István]

Azt lehet tudni, hogy - természetesen az algoritmustól függően - milyen 
függvény szerint növekszik a biztos kirakáshoz szükséges lépések száma? 
Mert aztán belefuthatunk egy olyan "egyszerű" összefüggésbe, mint a 
sakktáblára helyezett búzaszemek, vagyis az algoritmus működik, de 
kozmikus mértékben mérve sem lesz elegendő idő a kirakáshoz:)
pi


----- Original Message ----- 
From: "umnyo" <umnyo at freemail.hu>
To: <elektro-etc at tesla.hu>
Sent: Saturday, January 03, 2015 3:17 AM
Subject: Re: [elektro-etc] Rubik17


Is-is.

Mivel több módszer is van/volt.

Amikor tizenévesként megkaptam, próbáltam egyedül rájönni, hogyan kell. 
Azaz magamtól szerettem volna megfejteni. Ki is találtam rá egy 
algoritmust - hetekig tartott, de persze nem napi 8 órában csak úgy az 
elfoglaltságok mellett, lefekvés előtt, stb - de nem volt túl hatékony. 
Ki lehetett rakni vele persze, de lassú, nehézkes, komplikált volt. 
Viszont örültem neki mert az enyém :-).

Aztán jöttek innen onnan infók - akkor még nem volt net, így szóban 
terjedtek a módszerek - mindenki azt tekergette a suliban, és 
megtanultam egy kettőt. De ma már csak egyet tudok, és nem a 
leghatékonyabbat.

Közben megtaláltam a 17-es kockát, egy használt autó ára ;-)

Elég érdekes a belseje (ez mondjuk nem szokványos, mert minden sarok, él 
fekete).
Szerintem ezt már nem fogják összerakni :-)

https://www.youtube.com/watch?v=CBY7JRh2YOo

Attila


Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>Ennyiből még nem teljesen világos. Ezt saját magad találtad ki, vagy
>volt hozzá recept?
>
>
>Gábor
>
>2015.01.03. 2:39 keltezéssel, umnyo írta:
>> Csukott szemmel nem ment sose, mindig katyvasz lett belőle, azt 
>> gyakorolni kellett volna sokat, jó kis memóriajáték..... Ennyire nem 
>> voltam elhivatott a témában sose.
>>
>> Meg lábbal se próbáltam, egykézzel igen, de nem egyszerű :-).
>>
>> Nem értek hozzá, anno tiniként én is tekertem mint sokan mások, és 
>> még nm siekrült elfelejtenem.
>>
>> Az egyik ismerősöm a youtubon talált valami filmet hogyan kell 
>> kirakni, de hogy mennyire tanulható.... Női lélek, egy oldalt már ki 
>> tud rakni szabályosan ;-). (Tényleg, rubik kirakó versenyen nem is 
>> látni nőneműeket....). Pont karácsonykor együtt voltunk, és próbáltam 
>> mutatni neki, de ehhez azért több idő kell. Most sok helyen árulták 
>> újra meg megint felkapott lett - persze nem annyira mint régen - de a 
>> minap a metróban is láttam két srác kezében.
>>
>> Alapvetően kétféle fő módszer van sorrendileg.
>>
>> 1. Kirakod a sarkokat és a közte lévőket utólag berakod (a sarkok 
>> mozgatása nagyon nehéz úgy hogy mást ne vigyél, főleg ha forgatni is 
>> kell egyesével).
>>
>> 2. Amit én használtam az egy másik módi. Itt elindulsz egy oldalról, 
>> majd felülről lefelé haladva egyesével betolod a helyükre a megfelelő 
>> elemeket :-).
>>
>> Ezen kívül persze van más is, sok algoritmus létezik. Biztos 
>> matematikailag kiszámítható, melyik vezet a legrövidebben a  célhoz, 
>> de ilyenekbe nem mentem bele - elég volt a két módszert is ismerni. 
>> de volt ezeken kívül még sok. A profik nem tudom melyiket használják, 
>> csak a lassításokból próbáltam kitalálgatni, ki melyiket műveli.
>> Mint írtam ennyire azért nem mélyedtem el benne, de nagyon tetszett 
>> az egyszerűsége és egyben ötletessége az egésznek
>>
>>
>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>> De jó, hogy ehhez is értesz!
>>> Ugyanis természetesen nekem is kellett vennem a fiamnak télapóra egy
>>> Rubik-készletet, és felmerült bennem, hogy a versenyeken ezek a
>>> gyorskirakók vajon milyen algoritmust használhatnak. Van, aki 
>>> megnézi a
>>> kockát, és utána bekötött szemmel pillanatok alatt kirakja.
>>>
>>> Szóval megvan valahol a Te módszered? szívesen elkápráztatnám a 
>>> gyermekem :)
>>>
>>>
>>>
>>> Gábor
>>>
>>> 2015.01.03. 2:09 keltezéssel, umnyo írta:
>>>> Most karácsonykor volt Rubik kocka ajándékozás kisebb gyerekek 
>>>> körében. december 26.-án kb. 8-10 alkalommal kellett kiraknom a 
>>>> kockát :-).
>>>>
>>>> Élvezték a csöppségek, hogy kirakom, összekeverik, és megint 
>>>> kirakom, de én már annyira nem élveztem.
>>>>
>>>> Mondjuk most úgy 3-4 perc is kellett hozzá, ez nagyon rossz 
>>>> eredmény a régi időkhöz képest (fél perc környéke volt, nem voltam 
>>>> annyira fun azért, fejben még csak ment volna gyorsabban, de nem 
>>>> tudtam úgy és olyan gyorsan  mozgatni. Mondjuk komoly "verseny 
>>>> kockám" se volt soha.).
>>>>
>>>> A nagyobb kockákat ugyanazzal a sémával ki lehet rakni mint a 
>>>> kicsit. Képzeld el a 3x3x3 kockára a sémát, és át kell ültetni. 
>>>> ugyanis a nagy kockákat ugyanúgy fel lehet osztani fejben 3-as 
>>>> tagolásokra, csak mindig máshol van a tagolás. Mindig eltolódik 
>>>> amit már kiraksz annak  a határával.
>>>>
>>>> de egyébként több séma is van miként lehet kirakni. Hogy Rubik 
>>>> kocka kirakó robotok mit használnak azt nem tudom ;-).
>>>>
>>>> A 4x4x4-es még viszonylag gyorsan ment az 5x5x5 már 
>>>> megdolgoztatott.
>>>>
>>>> Nagyobbakat jómagam nem próbáltam. egy ismerősöm küzd most a 
>>>> 7x7x7-essel, mert neki most jött el az új felfedező kora :-). Anno 
>>>> valahogy kimaradt neki.
>>>>
>>>> Mondjuk ez a 17-es már csak azért sem piskóta, mert nagyon nehéz 
>>>> mozgatni. Ha belül csak egy sort kellett tekerni - hát nem egyszerű 
>>>> fizikailag sem.
>>>>
>>>> de most felizgatta a fantáziámat, utánanézek, hol lehet kapni, ha 
>>>> lehet egyátalán - mármint ilyen nagyot.
>>>>
>>>> Attila
>>>>
>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>> Volt nekem a 80-as években egy könyvem, amiben megvolt az 
>>>>> algoritmus az
>>>>> egyes rétegek/pozíciók helyrerakásához a sima kockánál. de azt nem
>>>>> gondoltam volna, hogy ezekhez a nagyokhoz is létezik! Hogy lehet 
>>>>> ezt
>>>>> egyáltalán áttekinteni?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Gábor
>>>>>
>>>>> 2015.01.03. 1:45 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>> http://444.hu/2015/01/02/75-ora-alatt-rakta-ki-a-vilag-legdurvabb-rubik-kockajat-17x17x17/
>>>>>>
>>>>>>
>>>
>>
>
>