[elektro-etc] adónyavajgóknak adók

Mon Dec 22 12:32:07 CET 2014

1, valóban nagy jövedelemnél nem stimmelnek a számaid
2, 50M éves osztalék felvételekor senki sem fog azon gondolkozni, hogy 
ez de jó is lenne táppénznek, vagy nyugdíjkának. Táppénzen életemben 
csak egyszer voltam, amikor ripityomra tört a két bokám. De akkor még 
alkalmazott voltam, és mások voltak a szabályok. Mostanra a táppénz 
jelentős részét a munkaadó fizeti, így nem is különösebben érdekel. Az 
alapbérhez járó táppénz arra talán elég, hogy ne pusztuljon éhen az 
ember, a többire meg kell tartalékot képezni.
A nyugdíjról meg kár is beszélni. Már most kitolták a korhatárt, és 
bőven látszik, hogy egyre rosszabb a helyzet, különösen ha ez a drogos 
nemzedék felnő, nekem nincsenek illúzióim. Teljesen nyilvánvaló, hogy 
bárki jobban jár, ha az 50 millióját átváltja euróra meg usd-re, és 
bevarrja a párnájába, mintha betolja a mindent elnyelő közösbe.

Gábor

2014.12.22. 11:56 keltezéssel, Kovács József írta:
> Sokadszor írom le!!!!!
>
> A bér ág és az osztalék ág nem összevethető....
> Más jár érte (nyugdíj, táppénz) szolgáltatásban is.
>
> Ha összevethetőre korrigáljuk őket, akkor meg AZONOS lesz a kettő.
> Lásd számszerűen a korábbi hosszú matekban az 1+1 fős felezős cégről.
>
> Nem véletlenül van ez így!
> HA VALÓBAN féloldalas lenne a játék, akkor
> MINDENKI a jobb esetet játszaná és nem lenne
> és nem maradna senki a másik oldalon >> mert nem hülye.
> Mindenki vagy alkalmazott lenne vagy osztalékos vállalkozó.
>
> De, mivel azonos a vége így mindenki a helyzete/vágya szerint dönt.
> Más lesz az elszámolás menete, de a vége ugyanaz lesz! az aktív élet 
> végére.
>
> KJ
>
> 2014.12.22. 11:22 keltezéssel, Acs Gabor írta:
>> Azzal kezdted, hogy nulla tőkeigény. Így a kockázat is nulla, ami a 
>> tőkét illeti. Tehát ne keverjük össze a 'proli' tőkéje utáni 
>> biztonságos kamatot a vállalkozó be sem fektetett tőkéjének 
>> kockázatával.
>>
>> Amiről én beszéltem, az nem az alsóközép vállalkozó adózása, hanem az 
>> eggyel magasabb osztályé. Nem számolom most végig, hogy mennyi 
>> pontosan bér ágon a közteher, de Te mondtad egyik hozzászólásodban, 
>> hogy 51%, ezt elfogadom. Tehát egy éves kitermelt 100millió nyereség 
>> után, ha az alkalmazott tudna ennyit termelni, kapna 49 milliót, 
>> mivel a bér után 51% a közteher. A vállalkozó kifizeti a 10% 
>> nyereségadót, marad 90 millió, a 450 ezer Ft. EHO-t, és a maradékra a 
>> 16% SZJA-t. zsebrevág 75.222.000 Ft-ot. Mindkettő bemegy a boltba és 
>> vesz belőle tévét, kifizeti a 27% áfát, így az alkalmazottnak ami 
>> növelte a saját vagyonát, 38 és fél millió, a vállalkozónak 63 
>> millió. Akkor százalékosan ki fizetett több adót, vagy akár Ft-ban?
>>
>> Valszeg van itt pár tétel, ami a bért a magasabb tartományokban már 
>> nem terheli, nem tudom, mert soha nem volt ennyi bérem, és nem is 
>> nézek most utána, így nem is lesz helyes a számításom, de a dolog 
>> természete akkor is ez marad.
>>
>>
>>
>> Gábor
>>
>> 2014.12.22. 9:47 keltezéssel, Kovács József írta:
>>>
>>> 2014.12.22. 08:28 keltezéssel, Imre Kormos írta:
>>>>> ez egy demagog komcsi propaganda hogy a gazdag kevesebbet fizet - 
>>>>> tobbet
>>>>> keres es sokkal tobbet fizet .
>>>> Írd fordítva, ahogy igaz: sokkal többet keres, és többet fizet.
>>>> Akkor kiegyezhetünk..
>>>>
>>>> Ki
>>>>
>>>
>>>
>>> Legyen egy kis vállalkozás,azaz 2 fő.
>>> A vállalkozó és az alkalmazottja.
>>> Szolgáltatás >> NULLA tőke igény.
>>> Totál egyformán melóznak ezért elvben FELEZNEK.
>>>
>>> -----
>>>
>>> Lássuk melyik, mennyit visz haza, azonos körülmények között.
>>>
>>> Legyen egy gyenge hónap...
>>> Marad a kasszábban hóvégén: 260 856 Ft
>>> Azaz fejenként: 130428 Ft  (minimálbér szuperbruttója)
>>> Ebből MINDKETTEN 66483 netto visznek haza és
>>> PONTOSAN AZONOS közterhet (adó+tb) fizetnek be.
>>> Ergo azonos munkáért >> azonos bér és teher!!!!
>>> A nyugdíj és táppénz alapjuk is azonos lesz.
>>>
>>> ---
>>>
>>> Aztán jön egy szar hónap....
>>>
>>> Hoppá basszameg az ALKALMAZOTTNAK sajnos
>>> ekkor is ki KELL!!! fizetni a minimálbért leaglább >> törvény!
>>>
>>> Azaz az alkalmazott hazaviszi a 66438 Ft-t kajára :-)
>>> A vállalkozó  befizeti a maradék 19572 Ft-t közteherre
>>> és még MARAD közteher ADÓSSÁGA 44373 Ft
>>> Plusz éhen hal, mert nem tud pénz kivenni kajára sem.
>>> Egyenlő munkáért...
>>> - az alkalmazott mosolyogva hízik, mert kapott fizetést
>>> - a vállalkozó viszont éhen hal és tartozása lesz!!!
>>> Mivel egyedül az ő KOCKÁZATA a veszteség és hozzá fog a végrehajtó 
>>> menni.
>>> A nyugdíj és táppénz alapjuk is azonos lesz.
>>> De jó is neki... ugye?
>>> Azonos munkáért 66 438 Ft-al kisebb kajapénz
>>>
>>> ----
>>>
>>> Végre jön egy jó hónap....
>>> Marad a kasszábban hóvégén: 350 000 Ft :-)
>>> Az alku szerint ugyebár fele-fele.
>>> Ebből az alkalmazott hazavisz 89202 forint fizetést
>>> Az állam lenyúl közteherre 85 798 Ft-t
>>> Az alkalmazott nyugdíj és táppénz alapja: 85798 Ft lesz!!!
>>>
>>> A vállalkozó az ő feléből először is befizeti a tartozását.
>>> Marad neki 175000-44373=130627 Ft kerete.
>>> Amiből először ugye kifizeti a minimálbér közterhét.
>>> és persze némi késedelmi pótlékot, marad: pont a minimál bér 
>>> szuperbruttója
>>> Azaz marad neki kajára 66483 Ft-ja
>>> Az ő nyugdíj és táppénz alapja is ez lesz.
>>> De jó is vállakozónak...
>>> Azonos munkáért 19360 Ft-al kiseb kaja pénz
>>> és ennyivel kisebb nyugdíj+táppénz alap is!
>>>
>>> ----
>>>
>>> Beindul bót ...
>>> Marad a kasszában végre 800 eFt, királyság.
>>> Ez már fejenként 400 eFt  szuperbruttó ám!
>>> Jól hangzik ugye...?
>>> Az alkalmazott ebből hazavisz: 203 891 Ft-t kajára
>>> Ennyi lesz a nyugdíj és táppénz alapja is!
>>> Befizet 196 109 Ft közterhet.
>>>
>>> A vállalkozó azonban immár dönthet!!!! a minimálbér feletti részről....
>>> 1.
>>> ő is BÉRként veszi ki és akkor UGYANAZ!!!!!! lesz neki is.
>>> hazaviszi kajára  a 203 981 Ft-t és enyni lesz a nyugdíj+táppénz alapja
>>> azonos munkárt azonos kajapénz és közteher
>>>
>>> 2.
>>> ezt a részt ő biza osztalékként veszi ki, mert úgy több lesz a kajapénz
>>> DE!!!! ekkor a nyugdíj+téppénz alapja CSAK a minimálbér marad :-)
>>> Saját magának KELL az alkalmazottéval azonos nyugdíjáról gondoskodni
>>> és persze táppénz esetén se számíthat azonos mértékű táppénzre...
>>>
>>> Adódik kérdés: ki melyiket választja/választaná?!
>>> A nagyobb kaja pénz >> kisebb nyugdíj+táppénzt vagy az azonost?
>>>
>>> Nézzük számszerűen is....
>>> A minimálbér rész után
>>> - kajapénz 66483 Ft
>>> - közteher 63945 Ft
>>> A maradék után ami: 269572 Ft ugyebár
>>> Fizet...
>>> 10% nyereség adót 26957 Ft marad  242615 Ft
>>> ez után fizet 16% osztalék adót 38818 Ft marad  203797 Ft
>>> Mivel ezzel a jövedelemmel NEM éri el az EHO mentes határt
>>> Fizet 14% EHO-t is maga után... 33966 Ft marad 169831 Ft
>>> Azaz ...
>>> - kajapénz összesen: 66483+169831=236314 Ft
>>> -közteher összesen: 63945+99741=163 686 Ft
>>>
>>> Nézzük párban
>>> kajapénz:
>>> - alkalmazott 203891 Ft
>>> - vállalkozó 236314 Ft
>>> Vagyis a vállalkozó azonos melóért 32423 Ft-al (15,9%) többet visz 
>>> haza.
>>> De!!!! ekkor az ő nyugdíja és táppénze sajnos
>>> CSAK a 66483 Ft után ketyeg és nem a 203891 Ft után
>>> Mint az alkalmazott esetén , vagy ha ő is bér ágon veszi ki.
>>> Persze a +32423 Ft-ból gondoskodhat magának nyugdíjpénzről
>>> és képezhet belőle táppénz tartalék alapot is magának.
>>> De ekkor kajára már csak kevesebbet költhet ...
>>>
>>> -----
>>>
>>> Mit látunk tehát?
>>> Az alkalmazott és vállalkozó
>>>
>>> 1.
>>> azonos munkáért, nyereséges működés esetén
>>> bizony TOTÁL AZONOS kajapénzt visz haza
>>> és azonos köztherhet is fizet >> EZ VAN!!!
>>> Mindenféle hülye duma ellenére, ami itt elhangzott eddig...
>>>
>>> 2.
>>> Veszteség esetén CSAK a vállalkozó szív!!!
>>> Az alkalmazott köszöni viszi haza a kajapénzét, ekkor is :-)
>>>
>>> 3.
>>> Komolyabb nyereség esetén a vállalkozó dönthet, hogy
>>> - az alkalmazottal azonos módon müködik bérként vesz ki kajapénzt
>>>   és ekkor lesz rendes nyugdíja+táppénze neki is...
>>> - a MOST olcsóbb osztalék ágon veszi ki a kicsivel több pénzt
>>>   De! ekkor szar nyugdíja lesz és kicsi táppénz alapja
>>>
>>> A szar nyugdíjat+táppénzt
>>> ha nem sík hülye akkor a többletből félrerakva pótolgat sok éven át
>>> Így ha szerencséje IS van, akkor nem lesz szegény nyugdíjas korában
>>> (az összerakott tőkéjéből+kisnyugdíjából éldegél az alkalmazottja 
>>> pedig a MAGAS nyugdíjából)
>>> Ha, nincs szerencséje és fiatalon roki lesz...akkor nagyot szív!!!
>>> Mert összerakott tőkéje MÉG nincs a nyugdíjalapja viszont kicsi.
>>> Az alkalmazottja bezzeg a magas nyugdíj alap miatt jó roki nyugdíjat 
>>> fog kapni.
>>>
>>> Látva az eseteket...
>>> Ki állítja még, hogy  sokkal jobb a vállalkozónak?
>>>
>>> Nem jobb!!!!
>>> vagy azonos kajapénz+közteher >> azonos nyugdíj+táppénz
>>> vagy kicsit nagyobb kajapénz+kicsitkisebbközteher >> SZAR 
>>> nyugdíj+táppénz
>>> És ezzel ...öngondoskodási kényszer >> mégis kevesebb kajapénz
>>> vagy szegény marad nyugdíjasként ... mert nem öngondoskodik.
>>>
>>> ----
>>>
>>> Hát ennyit az osztalék ágon sokkal jobb ám című butaságtól.
>>> Teljességében nézve NINCS gyakorlati különbség ... az
>>> alkalmazotti lét és vállalkozói lét között a kajapénz terhét illetően.
>>> HA azonos jövedelmeket vetünk össze.
>>>
>>> A különbség máshol van :-)
>>> A két esetben elérhető jövedelemben!
>>>
>>> Alkalmazottként a jövedelem ELVBEN korlátos.
>>> (jutalékos/teljesítményes esetben elvben sem korlátos)
>>> Cserébe biztos és kockázat mentes:-)
>>>
>>> Vállalkozóként  a jövedelem ELVBEN korlátlan.
>>> Cserébe bizonytalan és kockázatos :-(
>>>
>>> Szóval kurvára nem látom értelmét a kinek olcsóbb a kaja pénz vitának.
>>> Mert nincs különbség, ha azonosak az elvárások !!!!
>>>
>>>
>>> KJ
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>
>