[elektro-etc] CO2 kibocsatas

[Acs Gabor]

Bizonyosan...logikusan...

Nem tudom mit lehet ilyen távlatokban bizonyosan vagy logikusan 
kijelenteni, de ha soha az életbe' nem volt még 370 fölött, és már most 
400-nál járunk, és az a tendencia, hogy 10 év alatt 20 ppm a növekedés, 
ha 2024-ben 420-on áll a műszer, én be leszek szarva, az biztos. Bizonyos :)

Gábor

2014.08.21. 16:53 keltezéssel, Karoly Kovacs írta:
> > Azt mondom, ha ezt a kettőt összevetjük, és figyeljük a
> > következő éveket, ha nem lesz innentől tovább növekedés,
> > akkor tényleg lehet, hogy ez csak a szokásos kb. 100e éves ciklus.
>
> Bocs, de azt kell mondanom, hogy még ez sem állítható bizonyosan.
>
> Ha valamire, akkor arra igazán megtaníthatta volna a - kiket is? 
> Tudósokat? Politikusokat? - a Föld története, hogy ekkora léptékben 
> semmi sem biztos. Ki tudja? Lehet, hogy a mostani fölmelegedés is egy 
> ciklus része, esetleg valóban megspékelve az emberi tevékenység okozta 
> károkkal, s pont emiatt, lehet, hogy a csúcs "kicsit" tovább tart, de 
> ettől még az sem kizárt, hogy (hasamra ütök) nem 5-10, hanem 50-60 év 
> múlva kezd csökkenni.
>
> Az persze más kérdés, hogy a folyamat "megszaladhat", akkor tényleg 
> konyec filma van.
>
> Abban persze mindenkinek tökéletesen igaza van, hogy mivel porszemek 
> vagyunk, lövésünk sincs az egészhez, épp csak tegnap elkezdtük 
> kapirgálni ezeket a globális jelenségeket, a legbiztosabb az lenne, ha 
> mindent elkövetnénk a (további) károkozás ellen. Csak könyörgöm, ne 
> ezzel rémísztgessék az átlagpógárt! Igaz, a plebszet állandó 
> félelemben kell tartani, s a két világrend megszűnésével kiváló 
> félelem keltő ok lett a környezet szennyezése.
>
> Károly
>
> Acs Gabor wrote:
>> Itt egy grafikon:
>> http://www.daviesand.com/Choices/Precautionary_Planning/New_Data/
>>
>> Ha ez igaz, akkor simán lehet, hogy most is egy ilyen magas CO2
>> periódusban vagyunk.
>>
>> Itt egy másik:
>> http://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/
>>
>>
>> Azt mondom, ha ezt a kettőt összevetjük, és figyeljük a következő
>> éveket, ha nem lesz innentől tovább növekedés, akkor tényleg lehet, hogy
>> ez csak a szokásos kb. 100e éves ciklus. Viszont ha jövőre, vagy 5 év
>> múlva, vagy 20 év múlva 450 lesz, akkor gáz van, lehet építeni a bunkert
>> és betárazni a konzerveket.
>>
>> Gábor
>>
>> 2014.08.21. 16:04 keltezéssel, Karoly Kovacs írta:
>>> Igazad van, csak arra szerettem volna rámutatni, hogy tisztán logikai
>>> alapon átgondolva nem igaz az összefüggés, illetve az abból levont
>>> következtetés.
>>>
>>> Hadd gondolkozzak már egyszer logikusan! :)
>>>
>>> Megj.: ne felejtsük azt sem el, hogy az utóbbi időben azért történt
>>> egy s más olyan természeti katasztrófa, amely jócskán befolyásolta a
>>> folyamatot. Hirtelen csak ezek jutnak eszembe, de biztos van több is:
>>> Krakatau, St. Helens, a kimondhatatlan nevű izlandi vulkán, Tunguzka,
>>> a nukleáris robbantások. (Jó, ez utóbbiakat is az ember csinálta, de a
>>> szálban a fosszilis anyagok elégetéséből származó CO2-ről van szó.)
>>>
>>> Károly
>>>
>>> Acs Gabor wrote:
>>>> Na oké, de azért vessük össze, hogy ha mondjuk 15e évig nagyjából
>>>> állandó kis eltérésekkel, majd 150 év alatt exponenciálisan növekszik,
>>>> 100 év alatt pl. 33%-ot, és ez éppen egybeesik a fosszíliák nagyarányú
>>>> eltüzelésével, ugyan nem bizonyíték, de azért valljuk be, elég 
>>>> kevés az
>>>> esélye, hogy nincs szoros összefüggésben.
>>>>
>>>> Gábor
>>>>
>>>> 2014.08.21. 15:42 keltezéssel, Karoly Kovacs írta:
>>>>> Azt azért vegyük észre, hogy ebben (nem Nálad!) van egy la grande
>>>>> logikai bukfenc! Azt ugyanis semmi sem bizonyítja, hogy az utóbbi 
>>>>> idők
>>>>> növekedése az emberi tevékenység (vagy _csak_ az emberi tevékenység)
>>>>> következménye lenne.
>>>>>
>>>>> Megj.: nem állítom az ellenkezőjét sem, csak a bakira szerettem volna
>>>>> rámutatni, mert a sötétzöldek mindig pontosan ilyen "bizonyítékokkal"
>>>>> machinálnak.
>>>>>
>>>>> Károly
>>>>>
>>>>> Acs Gabor wrote:
>>>>>> Ennek utána lehet nézni, egyszer láttam is erről 
>>>>>> dokumentumfilmet. Az
>>>>>> északi sarkon fúrnak le, és hoznak fel jég-rudakat, azokban
>>>>>> (buborékokban?) visszafelé meg lehet nézni a CO2 alakulását. A
>>>>>> részletekre nem emlékszem, csak arra, hogy az utóbbi időben 
>>>>>> brutális a
>>>>>> növekedés, ha sok ezer évvel ezelőttről felvesznek egy grafikont
>>>>>> mostanáig, régen nem sokat változott.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>
>>
>
>