[elektro-etc] Zsibbadás

[charles hoss]

2012/3/30 jhidvegi <jhidvegi at gmail.com>:
> charles hoss wrote:
>
>> oke , csak allandoan orvosi dumakat nyomatok es szerintem mar
>> mindenkinek tok elege van ebbol .
>
>
> Ezt biztosan rosszul gondolod.

lehet hogy masnak nincs ennyire tele az orvoslas egyes reszeivel mar
minden szerve ...
nekem neha igen :)

> Ez rendben van, de ha van egy terület, ami teljes egészében jókora nyomásnak
> van kitéve, pl csont vagy nagyobb izület felé egy keményebb szivacson fekvő
> embernél, az a terület egyszerűen sehonnan se kaphat vért, mert az egészben
> nagyobb a nyomás, talán még a verőér alsó nyomásánál is.

ez itt pont egy neked valo feladat .
a betegeken a felfekvo feluleteken alakul ki a felfekves :) nyilvan
nem ertelmes kiszamolni a nyomast pl a sarkan , lapockain , mert ott
az alak es a felulet nagyon nehezen modellezheto .
de a keresztcsonti resz lenyegeben a medence sulya , ami "uszik" a
betegben . a test-csont surusegebol kiszamithato lenne hogy mennyi az
a nyomas ami ott mar az elhalasig elzarja a kapillarisokat .

> Hasonló gond lehet, ha valaki jó izmos, és úgy helyezi el pl a karját, hogy
> abban a pozícióban feszüljön valamelyik lényeges olyan izom, amin átmegy
> valami nagyobb ér.

igen . volt egy mutetem ami utan felkotottek az egyik karomat . de
mivel sarkanyoztam , motoroztam akkoriban , az alkarom egy kicsit
talan fejettebb volt mint az normal es a konyokhajlatomban elzart egy
termetesebb eret - termeszetesen maradt nemi keringes mas nem elzart
ereken , de ez csak ahhoz volt eleg (talan szerencsere) hogy erezzem
hogy rossz , elzsibbadt , faj stb - es ezen valtoztatni kene de nagyon
surgosen . sajnos az altatas utohatasakent ezt nem tudtam szepen
megfogalmazni az apolonoknek - es ok arra vannak kihegyezve hogy az
altatotol reszeg hulye beteg nem erti hogy mi tortent vele es ki
akarja tepni a csoveket , szetszedni a koteseket es igy tovabb - ezert
ok tovabbi fajdalomcsillapitassal reagaljak le ezt a helyzetet .
szerencsere idoben magamhoz tertem elegge hozza hogy ne szaradjon le a
karom .

> De nem csak a trauma hatásával együtt? Gondold el, hogy ha nulla alatti
> (azaz légköri nyomás alatti) lenne bármelyik vénában a nyomás, de nem 0,0001
> barral, akkor simán a légköri nyomás hatására elzáródna.

nem "zarodna el" . csak kiurul , normal korulmenyek kozott azok a
venak szinte uresek . ahogy telodik a masik oldalrol , szepen atfolyik
rajta .
az hogy a vena jugularis teltnek tunik , jol lathato , egy tunet amire
oda kell figyelni - nem feltetlenul egeszseget jelez .
a vena cava superior szindroma egyik tunete .

> visszafelé áramlást a vérerekben lévő szelepek akadályozzák meg. Mivel a
> szív nem tud szívni (a nevével ellentétben :-) ), tehát ő csak nyomás
> hatására töltődhet fel, nemde? Tehát ott a bemenő erekben nem is
> jelentéktelen nyomásnak muszáj lennie, mert nem fél óra, hanem
> tizedmásodperc nagyságrendű idő alatt kell feltöltődnie.

70 ml ... es a bevezeto erek ossz keresztmetszete siman megvan 6cm^2
szerintem nem kell hozza nagy nyomas :)

> A nyaki véna persze állva jó 15 hgmm-rel alacsonyabb nyomású is lehet. De
> akinek győzike "álvágjom á
> nyákádot", az nemigen marad állva.

http://mentoftp.maltai.hu/szekundans/szekundans_venajugext.pdf
nem latszik - mert nincs telve .

> Igen, belátom, hogy hibás gondolat volt ez a diasztolés dolog, mert a vénák
> sokkal kisebb nyomásúak lehetnek.
> Pont ezért lehet gond pl vacak széken ülni, ami a combi hátsó nagy
> visszereket úgy nyomja el, hogy megáll a véráram. Mert ekkor viszont a vénás
> nyomás minimum a diasztolés szintjére emelkedhet a mögöttes területeken,
> nem?

nagyon valoszinutlen . ezek a venak a kisverkorbe mennek - aminek a
nyomasa elenyeszo . ha igy erted a mogottes teruleteket , akkor igen .

http://phys.dote.hu/files/oktatas/molbiol_MSc/human_elettan_i/eloadasanyagok/Regionalis_keringes.pdf

a kis verkor systoles/diastole nyomasa 15/20Hgmm ez nem sok . de tobb
alternativ vena akad a nagy keringes megoldasara - ettol persze meg
maradnak keringes nelkul reszek .

>Főleg, ha akkora terület van lezárva, hogy a párhuzamosságok se nagyon
> érvényesülnek. Ekkor a lábszári érintett visszerekben még nagyobb lesz a
> nyomás, amitől azok jól megdagadhatnak, ronda nagy, látható visszerek
> alakulhatnak ki idővel. Persze ennek biztos más okai is vannak, nem csak ez,
> de ilyet már láttam.

igen . ez realis . persze szovettani , genetikai okokat is fel lehetne
sorolni - akinek konnyen kekul be a karja , hiperflexibilisek az
izuletei , az hajlamosabb (szerintem - nem tananyag) a tagult
visszerek kiakitasara .

>> (ami csak a nagyerekre vonatkozik) csak a hang szunik meg - nem
>> kezdodik el erdemi keringes . probald ki hogy mondjuk egy madzsettat
>> felfujsz a karodon egy orara a diasztoles nyomas felere .
>
>
> Érdemi nem, de kell maradnia keringésnek, csak jól ki fognak dagadni a
> visszerek a kezemen. Mese nincs, ha a verőér legkisebb nyomása mondjuk 90,
> és 45-tel szoríom a felkart, akkor kénytelen-kelletlen a vénák ekkora
> nyomásra fel kell töltődjenek. Nincs más lehetőség, mert ha nem áramlik a
> vér, akkor semmiféle olyan, amúgy átjárható "cső" nem létezik, amin lenne
> nyomásesés.

es ekkor egy ido utan elhallgatna a vernyomasmero . igy is tortenik .

> A sima vérnyomásmérésben is szerintem egy mérési hiba, hogy ha túl lassan
> történik a mandzsetta felfújása és leeresztése, akkor a kar vénáiban jókora
> nyomásemelkedés léphet fel, ami visszafelé hathat, vagyis, ha ez a normál
> diasztolés nyomás fölé emelkedik a systolés töltés alatt, akkor a diasztolés
> mért érték magasabbnak fog adódni a ténylegesnél.

igen , de osszehasonlitva a veres vernyomasmeresi modokkal , eleg jo
eredmenyt ad a normal tempoju meres .

> (Ezért jobb a kézi pumpa és az orvosi módi, mert ő villámgyorsan felnyomja,
> meghallgatja a felső értéket, aztán pillanatok alatt lejjebb engedi az alsó
> körülire, és ott is hallgatózik lassabb leeresztéssel. A szarul beállított
> kütyük viszont túl sokáig pumpálnak és eresztenek lefelé.)

ezeket nem is engedik be egeszsegugyi intezmenyekbe hiteles meresre .
par napja lattam az uj Hg mentes vernyomasmerot . ugyanolyan oszlop
csak lcd-vel , ugynaugy kezzel pumpaljuk es ugynugy hallgatjuk - nincs
benne semmi csicsa mandzsetta fulelo cucc .

bye
dexter