[elektro-etc] Tipikus ?!

[jhidvegi]

Dienes József wrote:

> Kedves Tőled, hogy felvettél a listádra, de elgondolkoztam ezen,

Nem tudom, hogy vagy vele, de nekem a megnyilvánulás is elég.

> Pedig pl. én is voltam anno előfelvételis, és valahogy velünk egyik
> helyőrségben sem bántak olyan kesztyűs kézzel, mint ahogy írtad.

Ezt írtam volna? Úgy fingattak bennünket, ahogy a csövön kifér. Én csak a 
lövészetről írtam, hogy ott nem volt már jellemző, hogy bárki marhút volna, és 
le kellett volna teperni, vagy ilyesmi.

> Amúgy tudod: "Az életben végső soron minden ember két dolog közt
> választhat, alkot vagy pusztít, szeret vagy gyűlöl."

És két színt láthat: feketét vagy fehéret. :-)

>> Megírtam, és minden krinolinológus :-) el is mondja: a felderítési
>> aránynak.
>
> Értem, leírtátok már százszor, de ez akkor sem egy büntetési forma!

Persze, hogy nem. De most már - imént hallottam - fideszes főpolitikus is 
kijelentette, hogy nincs mód a halálbüntetés bevezetésére. Ennek az 
alternatívája meg nem a kicsi büntetés.
Pl ennek a fazonnak, akit majd lesittelnek, rosszabb lesz a fegyházban, mintha 
inkább felakasztották volna. Lehet, hogy majd ezt fogja választani, felakasztja 
magát, annyira elviselhetetlen lesz bent az élete.

> Én azt kérdeztem, ha a halálbüntetés ellen az a legfőbb érv,
> hogy nincs visszatartó ereje, akkor van-e olyan, amelyiknek van?

Simán elbeszéltünk egymás mellett ezek szerint. Mert hogy a büntetés mértékének 
nem annyira az elrettentés a lényege. Az elrettentésben továbbra is azt állítom, 
hogy a felderítési esély a legnagyobb erő. Amit ugye aztán tutira követ az 
elkövetett cselekmény - mondjuk - arányos büntetése, ez adja az elrettentést. Ha 
elköveti, elkapják és megbüntetik.
Ha az életfogyt mondjuk felénél halálbüntetés a tét, az mit változtat?

> Értem. Tehát akkor zárjuk be a fegyházakat és börtönöket, a fegyőröket

Nem tudom, hogy lehet ilyen következtetést egyáltalán kitalálni! De te biztos 
tudod.

>> Akik nem mérlegelnek szinte sosem, azok a hirtelen felindulásból
>> elkövetők.
>
> Nyilván. Csak nekem nem megy a fejembe.

Ezt nem értem. Mi nem megy a fejedbe? Pl ha van egy családi dráma, és valakinek 
végleg elege van, elönti a düh, és úgy veri pofán a családtagját, hogy az 
belehal, akkor gondolod, hogy az előtte lévő másodpercekben azon agyalt, hogy 
ezért mekkora büntetés fog járni? Mert hogy ezügyben a felderítés hétszentség, a 
büntetés is borítékolt. Előre megfontolásról sincs szó, csak egy pohár 
beteléséről és kicsordulásáról pl. Ezek a fajta gyilkosságok teszik ki valszeg 
az évi közel 150 eset zömét. Ezeknél senki semmit nem mérlegel, csak cselekszik, 
dühből.

> A fő gond szerintem is a "büntetés" fogalom használatából fakad.
> "Te rossz voltál, ezért megbüntetünk, hogy máskor ne csinálj ilyet."
> Gyereknél működik, de szerintem max. 8-9 éves korig. Akinek addig
> nem sikerül ezeket rögzíteni, azt utána már "büntethetjük" bármivel,
> ugyanolyan marad, nem előzzük meg vele azt, hogy az illető "ilyet
> csináljon"  -- vagy "mégilyenebbet".

Mindig elvetemült, eltorzult lelkületű bűnözőkből kell kiindulni? Vannak jócskán 
tök másféle bűncselekmények is, és a szabadságvesztéses büntetések legfőbb célja 
(a leggyakoribb), hogy amellett, hogy megkapja a kellő büntetését, megpróbálják 
visszavezetni a társadalomba. Ez nem kis araányban sikerül is, sőt, vannak, 
akiknél borítékolható. Pl ha valaki közlekedési balesetet okoz gondatlan 
magatartással, és ennek halál a következménye. Vagy rosszul rögzít egy állványt, 
ami ledől, és meghalnak emberek. Vagy ... és itt ezerféle dolgot lehetne 
említeni, zömmel ilyeneket produkál az élet. A szakemberek jól tudják, mik 
vannak, mik fordulnak elő, mi várható a börtönéletben és utána. A börtönben 
lévők nagyon nagy többsége nem elvetemült gazember. Még a cigányok között sem. 
Ezt még saját tapasztalatból is mondhatom, mert dolgoztam valamennyit a váci 
börtönben. (Nem, mint elítélt! :-) )

>> meg hát olyan kicsi ez a szám, hogy nincs is befolyása.
>
> Na de ha lehet utálni hungarocsavezt azért, mert terjeszti a vörös
> pestist más országokban is, akkor itt, ezen a porszemnyi kis levlistán
> csak eldiskurálhatunk tán arról, hogy van-e, lehet-e megoldás.
> Hátha valamelyik elterjed világszerte, és akkor két légy van ütve
> egycsapásra. :-)

Lehet, de célszerű hozzá szakembernek lenni, aki láttott már sok bűnelkövetőt, 
és ismeri a börtönviszonyokat is, van statisztikai jellegű rálátása is, hogy mik 
vannak, mik lesznek a börtönévek után, stb-stb. Mi itt ugyanolyan indulatból 
vagdalkozunk jószerivel, mint az egész lakosság, amikor a média felhecceli 
egy-egy kirívó eset kapcsán. Itt pl az világlik ki, mintha most mindjárt kéne 
egy kivégzőosztagot szervezni, sorbaállítva kivezényelni a börtönlakosságot, és 
kirüríteni a börtönöket kivégzések által. :-) (Jó kis magyar holokauszt lenne. 
Meglenne a találékonyság a golyók megtakarítására is, csak elő kéne venni a 
hajdani német tapasztalatokat, és megspékelni a mai modern technikákkal.)

Ki lehet azzal is egészíteni, hogy koholt vádakkal el lehetne ítéltetni a 
haragosokat, akiket gyorsan kivégeznének, és hiába derülne ki utólag, hogy 
koholt volt a vád, már a dolog végleg meg van oldva ugye.

hjozsi