[elektro-etc] forumbol_kukaztam_Nektek:)

Mon Oct 3 10:15:10 CEST 2011

A malac a portan erdekes kerdes . Komoly szamitas kene ahhoz hogy a haztartasi hulladekot ne etetni akarjam , a maradekot ne elegetni , hanem a szemetlerakot gazdagitsam vele . Nem buta otlet. Minden ellenkezo allitassal szemben en hatarozottan kitartok amellett hogy a szuperbacik az intenziv termelesu teruletekrol , nem a haztaji gazdasagokbol indulnak.
Energia : nem tudom hogy mind meg tudjuk-e ugrani - csak azt hogy en igen es nem kell hozza sok. A jelenlegi utjaimat redukalom ha kell , most heti hatszaz-ezer km-t teszek meg , de kijonnek 100-bol , most hat-nyolc litert fogyasztok szazon , de kesz a negy liter alatti technika , tesztelve . Ha ezt a heti szazra alkalmazom , akkor lehet hogy az eredo fogyasztasom tobb jarmure 2 liter/100km alatt is lesz. 
Futesszamlan is hasonlo redukcio latszik realisnak - tehat most kenyelmesen terpeszkedik az oko-labnyomom , de valaszthato hogy barmikor tized-huszadekkorara huzom ossze magam - es ezt szerintem sokan meg tudjak meg tenni.
A tegnapi villanyautos thread-ben volt elektromos agymotor - de egy elektromos bico sokkal realisabb valasztas az emberek 90%-anak - a jelenlegi auto megtartasa mellett . Elektromos robogo is van - es nem azok a virslikereku hulladekok amiket itthon latni , van korrekt vectrix meretu maxirobogo , ami egy europainak is kenyelmes (tobbek kozott ezert is megyek milanoba ha sikerul)
Az en fogyasztasom mar felezodott az elmult ot evben - de nincs meg igazi nyomas. 

Bye
dexter
Sent from my HTC

-----Original Message-----
From: Levente Móczó <levestelista at gmail.com>
Sent: Monday, October 03, 2011 9:46
To: elektro-etc at tesla.hu
Subject: Re: [elektro-etc] forumbol_kukaztam_Nektek:)

:)
Nyugi, ne kapd fel a vizet!

Azzal szemben, amit a fenti fórumozó is ír, van remény:)

Én valamiért úgy gondolom, hogy Vikátorunk tisztában van a jövőképpel.
Minden portára malacot?
Hmm, tud valamit.
A mezőgazdasági kiállításon azt mondja, hogy nem lehet megenni a
részvényeket, meg kütyüket?
Hmm, éhezésre számít?

Egyik előző levélben azt írtam, hogy a politikusokat el fogja mosni az idő.
Egy esély van, amivel el tudják ezt kerülni, az a diktatúra.
Anarchia ellen csakis a totális diktatúra lehet a megoldás. Ennek az
előkészületeit nagyjából a vakok nem látják :)
Kőkemény diktatúrával 20-30 évet is ki tudunk húzni. Jegyrendszer,
beszolgáltatás, karhatalom.

Energia ügyben értelmetlen csörtéznünk.
Te biztosan állítod, hogy hatékonysággal, fejlesztéssel meg tudjuk
ugrani a lécet.
Szerintem meg ez a vonat már elment. Talán, ha tompítani tudunk a puffanáson.
Meglátjuk.
L

charles.hoss <charles.hoss at gmail.com> írta, 2011.10.03.:
> Az energia fogyasztas csokkenese mint a siras alapja hulyeseg - minden
> technikanak , igy a repulesnek , haztartasi elektronikanak , iparnak stb van
> egy gorbeje : eleinte ujdonsag - nem kerdes hogy mennyit fogyaszt , aztan
> sikerul , ekkor a kepessegei tagulnak , aztan eleri a szuksegleteket es
> elkezdodik a hatekonysag javulasa . Pl evtizedekig nott a vilagitas
> mennyisege , minosege , aztan amikor a kripton stb izzok elertek a ciklusuk
> veget , megjelentek a neonok , energiatakarekos csovek , ledek stb. Ugyanez
> a teveknel , tapegysegeknel : tiz eve az ateresztos tapok eltuntek -
> elkezdodott az energiatakrekossag , eltunt a concorde takarekosabb repulok
> miatt - es a hatekony , merheto energiatakrekossag nem a termelesi csucs
> hanem muszaki szint kerdese : nem gordulo aramszunetek nyomorgatjak a
> novekvo nepesseget hanem megallt a nepesseg novekedese (ahol nem , az nem a
> mi problemank - mi nem tudunk kinaiakat , indiaiakat irtani millioszam es a
> naluk kialakulo drama talan csak erinti majd a mi kis kinai fal mogotti
> civilizaciocskankat) es a fogyasztas jelentosen csokken hala a
> szigeteleseknek , hatekonyabb elektronikaknak stb .
> Ha azert sikitozok hogy jon az ehezes , mindenki alljon at a novenyi
> etrendre , mert nem birjuk ezt es jon az ehezes - aztan egy nap csokken a
> hus termeles - akkor sikitozhatok tovabb hogy ime , ugye megmondtam , ime a
> hus csucs- vagy orulhetek , mert tenyleg elkezdodott a hatekonyabb , jobb
> elemezes - persze a vilagvege apostolainak az elso a megelhetese .
>
> Ide keverni orban viktort mint a globalis energiavalsag okozojat vagy a
> kivezeto uton keresztben fekvo szornyeteget pedig inkabb pszichiatriai
> kerdes , ezzel nem foglalkoznek.
>
> Bye
> dexter
> Sent from my HTC
>
> -----Original Message-----
> From: Levente Móczó <levestelista at gmail.com>
> Sent: Monday, October 03, 2011 8:06
> To: elektro-etc <elektro-etc at tesla.hu>
> Subject: [elektro-etc] forumbol_kukaztam_Nektek:)
>
> Kíváncsi vagyok a reakciókra :)
>
> "A hétvégén elolvastam két piszkos jó könyvet, amit mindenkinek csak
> ajánlani tudok. Az egyik Hetesi Zsolt: Utolsó kísérlet című könyve, a
> másik Bogár Lászlótól a Rendszerváltás bukása. Hetesivel 100%-ban
> egyet tudok érteni, hozzám ez a szemlélet áll a legközelebb.
> Lényegében Richard Heinberg és Michael Ruppert is hasonló dolgokról
> írnak, de nemrég sikerült összekukáznom internetről az 1972-es eredeti
> Limits to Growth-ot, ott is erről van szó.
>
> Bogár már egy érdekesebb téma. Bogárnak vannak nagyon-nagyon jó
> gondolatai és nagyon nagy mellényúlásai is. Az egyik ilyen
> mellényúlása az volt, hogy ideológiai közösséget vállalt Drábik
> Jánossal. Drábik koncepciótlan, összeszedetlen, alapvető logikai és
> elgondolásbeli hiányosságai, ellentmondásai vannak. Gyakorlatilag
> lefordítgat innen-onnan dolgokat, aztán azokat válogatás nélkül
> belehajigálja a könyveibe, éppen aszerint, hogy most éppen kiket
> hibáztat. Bogár ezzel szemben egy teljes modellt alkotott meg magának
> az évek során, amiben minden darabkát pontosan és szépen elhelyezett,
> és mindezt összeszedetten, jól, ráadásul még nyelvi szempontból is
> szépen és igényesen tudja továbbadni. Itt-ott sántítanak bizonyos
> dolgai szerintem, de rengeteg mindent gondol jól.
>
> Bogár másik óriási tévedése (Drábikkal együtt, ezt a fentebb belinkelt
> videó is bizonyítja) az volt, hogy megbíztak a Fideszben. Óriási
> marhaság volt. Azt gondolták, hogy az általuk képviselt irányzatnak
> lesz helye és szava a Fideszben. A Fideszben egyetlen embernek van
> helye és szava, és az Orbán Viktor. Nem fog másképpen járni a Jobbik
> sem: ha a Fidesznek szüksége lesz a Jobbik szavazótáborára, akkor a
> Jobbikot is ugyanúgy be fogja olvasztani magába, mint annak idején a
> MIÉP-et vagy a KDNP-t. A Jobbik már most pontosan ugyanazt csinálja,
> mint a MIÉP anno. A sorsuk is közös lesz: a magyar politikai
> jobboldalon EGYETLEN erő van, és az Orbán Viktor. Az, hogy a Jobbik
> 2010-ben még a Fidesztől független tudott maradni, csak azért volt,
> mert Orbánéknak végül meglett a 2/3 nélkülük is, így nem kellett
> koalícióra lépniük a Jobbikkal. Ha 2014-ben lesznek választások, és ha
> a Fidesznek kétséges lesz az újabb győzelme, akkor a Jobbik be fog
> olvadni a Fideszbe, efelől nincsenek kétségeim.
>
> De Bogár Lászlónak van egy nagyon érdekes koncepciója, ami
> megfontolandó, ugyanakkor szerintem csak részben helyes. Bogár azt
> mondja, hogy Magyarország EGYEZZEN KI a nemzetközi tőkés hatalmakkal.
> Állapítsák meg, mekkora mennyiségű pénzt kell kitermelnünk évente
> ahhoz, hogy Magyarország - legalábbis részben - visszanyerje a
> függetlenségét, és elindulhasson a nemzet gyógyulása felé. Szerintem
> ez akár működőképes ötlet is lehetne, de csak egy ideig. Ki is fejtem,
> miért.
>
> A világ kb. 300 éve egy játékot játszik, amit jobb híján most
> nevezzünk ipari társadalomnak. A játék eleinte nagyon jó volt,
> mindenki, aki elkezdett benne játszani, egyre jobban érezte magát
> benne. 1979-ig igaz volt, hogy a világon az átlagos, egy főre jutó
> energiafogyasztás nőtt. Vagyis az emberek ÁTLAGOSAN egyre jobban
> éltek. 1979 és 1999 között volt egy "plató" fázis, amikor az össz
> energiafogyasztás még nőtt, de az egy főre jutó már stagnált, mivel a
> népesség növekedése töretlen maradt. Valamikor 1999 és 2001 között
> azonban bekövetkezett egy végső, visszafordíthatatlan törési pont:
> ELKEZDETT CSÖKKENNI AZ EGY FŐRE JUTÓ ENERGIAFOGYASZTÁS. Ez az ipari
> társadalom végének a kezdete, és azt jelenti, hogy a játék mára
> teljesen más jelleget öltött. Mára csak úgy fejlődhet egy adott ország
> vagy régió, ha mások cserébe visszaesnek. Ez az, amit a közgazdászok
> zéró végösszegű játékokként modelleznek. Ezt a játékot játsszuk már
> közel tíz éve.
>
> A magyar nemzet előtt szerintem két út áll: vagy játsszuk ezt a
> játékot, vagy nem. Ha nem játsszuk, akkor valami olyasmit kéne
> megvalósítanunk, amit Kuba csinált meg 1989 és napjaink között. Ne
> legyenek illúzióink: ez ma nekünk RETTENETESEN FÁJNA, valószínűleg
> számos tényező miatt még sokkal jobban, mint Kubának fájt (pedig ott
> se volt piskóta a helyzet úgy tíz évig). Olyan hirtelen és olyan
> hihetetlen mértékben zuhanna az életszínvonal, hogy a magyar
> társadalom ezt csak hatalmas veszteségek árán tudná átvészelni, ha meg
> is tudná tenni egyáltalán. Más kérdés, hogy ha letettük egy
> önfenntartó, független regionális permakultúra, ipar és gazdálkodás
> alapjait, akkor lehetőség nyílik a fejlődésre, és elképzelhető, hogy
> 40-50 év múlva már elviselhető szinten tudnánk élni, még a mai
> mércével nézve is.
>
> A másik lehetőség, hogy a játékot TOVÁBB JÁTSSZUK. Ez itt és most
> sokkal kevésbé fáj, viszont sajnos az a helyzet, hogy a játék most már
> fájdalmas, és ahogy az idő telik, egyre fájdalmasabb. kb. 20-30 év
> múlva annyira fájdalmas lesz, hogy már senki nem fogja tudni játszani.
> De tény, hogy az még elég sok idő. Ha viszont játsszuk a játékot,
> akkor el kell fogadnunk, hogy ez egyre keményebb versenyt, sőt, most
> már harcot jelent a többi játékossal. Márpedig a helyzetünkből
> fakadóan NAGYON szar rajtkőröl indulunk. Nincs katonai, politikai
> hatalmunk, mint az USA-nak se több ezer éves kultúrára alapuló,
> igénytelen, a végletekig terhelhető munkaerőnk, mint Indiának vagy
> Kínának. A játék tehát egyre fájdalmasabb lesz, nekünk pedig különösen
> gyorsan lesz egyre rosszabb, mert fél lábbal indulunk el a seggberúgó
> versenyen. De tény, hogy itt és most ez még mindig a kevésbé fájdalmas
> megoldás.
>
> Az ország tehát rossz és még rosszabb között választhat. És akkor
> fölmerül a kérdés: mit akar Orbán?
>
> Hát, ezt szerintem csak ő tudná igazán megmondani, de én úgy látom,
> Orbán úgy döntött, játsszuk tovább ezt a játékot. Rendben, ez is egy
> döntés, szerintem a rosszabbik, mert idővel egyre szarabb lesz,
> szemben a másik megoldással, amiben most hirtelen lenne nagyon rossz,
> de utána javulna a helyzet. Ha a játékot tovább játsszuk, akkor reális
> Bogár Lászlónak az az elképzelése, hogy egyezzünk meg a
> helytartóinkkal: mi az a minimális összeg évente, amiért cserébe
> legalább részben függetlenséget kaphatnánk, és ennek az égisze alatt
> itthon megkezdhetnénk a nemzet ráncba szedését. Ha Magyarországon
> felállna egy politikai erő (én azt se bánom, ha a rendszerváltó
> gengszterekből), akik ezt megtennék, azzal időt nyerhetnénk. És aki
> időt nyer, életet nyer. Ennek a kiegyezésnek a lebonyolítására még
> talán alkalmas lehet a magyar politikai elit.
>
> Orbán azonban bebizonyította: ő még ERRE IS képtelen. A bankadóval,
> nyugdíjeinstanddal és a MOL-részvényvásárlással kapcsolatos ámokfutása
> a koncepció teljes és tökéletes hiányáról ad tanúbizonyságot. Márpedig
> egy ember, akinek nincs koncepciója, az hiteltelen, egy hiteltelen
> emberrel pedig nem fog egyezkedni a külföldi tőke. Orbánt egyetlen
> dolog érdekli, az a hatalom, ennek érdekében elhitette az emberekkel,
> hogy semmi nem fog fájni, ami nyilvánvaló hazugság, és most már érzi ő
> is, hogy teljesíthetetlen. Fölépítették Matolcsyval ezt a hülyeséget,
> hogy ami nem ment Amerikában 2000 és 2008 között, az majd nálunk menni
> fog. Óriási baromság. A neokon politika utoljára Reagan idejében
> működött, és már ott is látszott, hogy semmi másról nem szól mint hogy
> nyomjuk tövig a gázpedált a már különben is égő autóban. Orbánék most
> ugyanezt készülnek megtenni jóval rosszabb körülmények között.
>
> Summa summarum: A magam részéről abcúg Orbán. De sajnos a Jobbikban
> sem bízom. A Jobbik néhány éven belül egy újabb falat lesz, amit a
> telhetetlen Fidesz-gömböc egy pillanat alatt le fog nyelni."
>
>
>