[elektro-etc] cseh orvosok

[charles hoss]

2011/1/17 jhidvegi <jhidvegi at gmail.com>:
> charles hoss wrote:
>
>>> Na igen, ez várható, mert ez csak egy lépés, nem túl nagy lépés.
>>
>> igen , ugyesen tavol tartja a nem feltunoen beteg embereket az
>> orvostol , igy megakadalyozza hogy a magas vernyomasos rendszeresen
>> jarjon szuresre . tessek a liberos filozofia ekes cafolata : tul sok
>> gyogyszer ? dobozdij ! tul sok TB koltseg ? vizitdij ! - nem jott be .
>
> Nem ment át. Máshol meg vígan működik, sőt, a világ működő részén is
> működik.

ne olvastad hogy odaat milyen hatasa van ?
ez hol vezet a jo iranyba ?
ez az amit egy laikus is lat - de a kronikus betegsegek elhanyagolasa
ennel sokkal veszelyesebb - csak nem borul ki azonnal .
mint az elemiszerbiztonsag : lelovok ot embert , szalagcim lesz .
ot even belul otezerrel tobb rakos hala a dioxinnak - el sem eri az
ingerkuszobot - melyik mennyibe kerul a tarsadalomnak ?
rovidtavu gondolkodas .

> érdekes elgondolás, miszerint akár úgy is fogalmazhatnánk, hogy az ételek
> pénzbe kerülése távol tartja az evéstől a kevéssé éhes embereket.

csakugyan . logikus .
hiszen a magas vernyomasos holgy a 180-as vernyomasaval nem erzi magat
nagyon rosszul - csak akkor jon ra hogy mar alig tud olvasni , amikor
rakerdezek , mert a megas vernyomas szetcseszte a retinajat - de nem
megy el az orvoshoz .

> Én, mint gyakorló magasvérnyomásos, azért maradok távol az orvostól
> ezügyben, mert egyrészt tudom, hogy nem tudja érdemben megoldani, csak
> tünetileg tudja kezelni, másrészt még belegondolni is rossz abban a kubaszov
> tumultusba, ami pont azért van, mert korlátozott finanszírozású minden
> orvosi hely, ettől nem éri meg, hogy sok ilyen legyen.

tehat az a baj hogy tumultus van . ennek pedig nem az a modja hogy
tobb orvos , tobb hely kell , jobban finanszirozva , hanem az hogy
elkergetjuk a betegeket .

> Ha ezt érdemes lenne csinálni, mert jól meg lehet belőle élni anélkül, hogy
> agyon lenne az állam büdzsé terhelve, akkor gyorsan be lehetne jutni, és a
> nagy választék miatt az ember válogathatna a jobb, jobban felszerelt...
> orvosi rendelők között. Elterjedne a lakosság között, hogy melyik az,
> amelyik érdemben tud segíteni.

igen - de igy hogy alulfinanszirozzak , szepen elhuznak az orvosok
kulfoldre oda ahol penzt kapnak a munkajukert .
egy orvos kikepzese x ft , a harmada elmegy orvoslatogatonak , mert
tobbet keres , a harmada elmegy kulfoldre , a maradek pedig probalja a
hatan vinni a rendszert - de egy orvos kikepzese haromszor annyiba
kerul .
ugyes - erre nem az a valasz hogy normalisan fizessek oket , hanem az
hogy miutan kifizettek a kepzes 90%-at , a maradek 10%-ot
rabszolgaszerzodessel adjak at - igy mindenki aki nek kogazdag , az
elmegy rezidensnek kulfoldre . aztan majd vagy visszajon vagy nem -
igy az egyharmad kulfoldre megy reszt emeljuk fel fel fole .

>> ha megnezted a multkori statisztikat arrol hogy GDP , varhato
>> elettartama hogy alakul , akkor nezd meg kubat - azzal hogy mindenhol
>> par percnyi jarofoldre van egy ingyenes orvos , akivel
>
> Érdekes hely, az biztos. Következtetés: irány a szocializmus!

vagy az hogy kasztrot vezernek - hulyeseget mondani konnyu - de a nagy
elteres az hogy a betegnek ingyenes az ellatas es van eleg orvos . az
alapellatas hozzaferhetoseget javitottak . nem kell gyogyszert felirni
- neked nem kell elmagyarazzam hogy ha valakinek elmondjak hogyan kell
kimelje az adott problemas szervet az mekkora konnyebbseg .

> Az biztos, hogy államhatalmi erővel el lehet érni egy preferált terület
> speciális jó helyzetét. Ha nem ezt választották volna, hanem mittudomén a
> zeneoktatást, akkor minden gyereknek lenne tudomisén ingyen gitárja, és
> minden sarkon lenne profi zeneiskola.
>
> Szóval ez nemhogy nem követendő, de nem is járható út egy normális ország
> számára.

anglianak is bejott .

>> es ettol milyen jo kedvu lesz az egesz rendszer ... mennyit javit a
>> moralon ... tipikus liberos filozofia .
>
> Nem liberós, hanem átgondolt, működő.
> Liberós az, amikor valami elv mentén körömszakadtáig ragaszkodik valaki
> valam jelentéktelen dologhoz. Pl összedől a ház, de akkor is nyomatja a
> homoszexuális jogokat, hogy a tűzoltók a mentésnél véletlenül se úgy vigyék
> ki az embereket, hogy a homokosok számarányának nem megfelelő legyen a
> kiáramlás.

nem .
a liberos a vaslogika alapjan buta modellekben gondolkodas . pl a
mesterseges dugok , a parkolodijak emelese a kozelkedesszervezes
helyett , a parkolohelyek megszuntetese hogy csokkentsuk a problemat
(lathatoan fokozza , de nincs ezzel gond)

> Az viszont, amit te előadsz és szeretnél, az tipikusan állampárti megoldás.
> Ott hibádzik, hogy mindig az van prioritásban, amiről épp szó van. Ha eü-ről
> van szó, akkor minden erőt az eübe. Ha meg téli korcsolyázásról van szó,
> minden erőt a befagyott tavakon kialakított kiváló korcsolyázóhelyek
> kialakítására. Hogy az élet és egy ország összetett, azt le lehet szarni.

egy adott terulet uzemeltetesevel az adott teruleten mukodo emberek
foglalkoznak .
attol hogy hagyod hogy a korhaz gyogyitson , feloldod a TVK-t , nem
lesz kevesebb autopalyarendor .
az adott terulet jo uzemeltetese nem a kizarolagossagat jelenti

> A logikával nem, a szocialista rendszerrel (és ennek igénylésével) valóban
> ellentétes. Meg kell mindent fizetni. Ki kell alakítani azt a felfogást,
> hogy nincs ingyen, mert ami ingyen van, annál belénkivódott, hogy azt lehet
> pazarolni. Régen mindenkinél patikányi gyógyszer halmozódott fel otthon.
> Most már az emberek átgondolják, hogy mit és mennyit vesznek, íratnak fel,
> és ha valakinek van esze, a szükséges gyogyókat be is szedi. (Ha meg csak
> tüneti kezelést szolgál, megpróbál érdemi változásokat előidézni máshogy.)

nepi gyogymodokkal , teaval stb .
az aki hozzad hasonloan erdemi eletmodvaltast tud vegrehajtani a
betegek 10%-anal is kevesebb .
sokkal gyakoribb hogy elmarad az orvostol es csak akkor kerul ki
amikor kifosztotta egy termeszetgyogyasz es fokozta az alapbetegseget
, de melle gyujtott meg parat .

> De ez egy fontos lépés efelé.
> Mindenütt, ahol értelmes eü van, ez beletartozik a biztosítási csomagba.

azt hiszed , de nem igy van .
a jol mukodo rendszerek tobbsege allami .
egyszeruen azert mert ez egy strategiai jelentosegu agazat . ahogy
nincs maganrendorseg , nincs maganhadsereg , maganlegiero - a nagy
egeszsgugyi rendszer is alapvetoen allami - termeszetesen ahogy vannak
biztonsagi orok , maganyomozok , ugy van maganklinika , van fogorvos ,
nogyogyasz stb - de a kozponti rendszer stabilitasat az allam
garantalja .

> A lényeg, hogy ezeken a helyeken az embereknek eszükbe se jut jattolni. A
> jattolás egy nagyon demoralizáló dolog, az emberekbe beletolja a
> feszültséget, hogy vajon mit kell tennem, hogy elfogadható ellátásban
> részesüljek, ne kerüljek hátrányba..., és ez az alapvető félelem
> nagymértékben rontja a gyógyulási esélyeket. A bizalom oldala sérül, és nem
> értem, hogy ennek a megértését mi a fene akadályozza pl nálad.

talan az hogy tanultam rola es ott a kulonbozo kulturakban
megvizsgaltak hogy ez hogyan ,miert alakult ki , hogyan mukodik .

>> amig a rendszer alapvetoen alulfinanszirozott , addig a betegek jozan
>> esszel belatjak hogy tiz evnyi tanulas utan , folyamatos nagy
>
> Lófaxt, ez csak folyománya annak, ami a szocializmusban evidens volt. Ha
> kurrens terméket akartál kapni, jattolni kellett.

ezt nem tamasztja ala a tananyagunk es a nemzetkozi tapasztalat .

> Ennek a folyománya ez. Azért alulfinanszírozott, mert állami, és az állam
> tökszar gazda, illetve a tisztelt döntéshozók úgy takarékoskodnak, hogy
> eleve figyelembeveszik a jattot a fizetések megállapításánál. Velejéig
> rohadt az egész rendszer.

kina nem egy tipikus kapitalista allam , tobbet fizet egy orvos
kikepzeseert mint a magyarok .
a norvegok is .

> A kilábalás csak kis lépésekkel lehetséges, mert a tudatot nehéz gyorsan
> változtatni. A cseheknél működő rendszerben el fognak jutni a célig, nálunk
> meg még évtizedek alatt sem. Sőt, megyünk visszafelé. El tudom képzelni,
> hogy a körzeti orvosi praxist is visszaállamosítják.

eljutnak a joba ugy hogy az emberek inkabb taknyosan maszkalnak az
utcan , radkohognek es kinai teakkal gyogyitjak magukat ?
van egy hosszu ido alatt kialakult mukodo rendszer angliaban ,
franciaorszagban , kubaban - nem lenne egyszeru atvenni ?
angliaban pl nagyon tetszett hogy ha haza akarsz menni a korhazbol es
nincs szukseged mentore , akkor adnak penzt taxira , mert rajottek
hogy az egeszsegeseket nem kell mentovel szallitani , de megis resze
ez a szolgaltatasnak .

> Mindezek után is biztos vagyok benne, hogy nem értünk egyet, nem tudjuk
> egymást meggyőzni. Érdekes módon azt elfogadod, hogy legyen a családodnak
> maszek kávéüzeme, és nem pedig állami, csak ezt, amit most tanulsz, ott nem
> tudod elfogadni, hogy az állami ilyen szarul működik. Pedig tuti biztos
> vagyok benne, hogy az állami kávéüzem is tökszarul működött, a maszek meg
> biztos nem, különben nem csinálnátok. Persze mondhattam volna ezerféle
> szakmát, és hidd el, nem személyeskedni akartam. Csak azért a kávéüzemet
> említettem, mert éppen úgy érintett vagy, mint az eü-ben, hiszen ezt
> tanulod. A tudathasadás tettenérhető, és nem értem, miért alakult ki.

egyszeruen azert mert van ami allam ifeladat es van ami nem .
ha valamiben jo leszek , akkor lehet hogy maganredelni fogok belole -
de ettol meg lehet felszamolni az allami rendszert .

> Nem akarom én, hogy az állam vonuljon ki az eü-ből, hiszen az eü ellátás az
> egyén szempontjából egyfajta kényszer, de lehet rá számítani. Ezért kétalapú
> biztosítási rendszer indokolt, ahogy minden normális helyen van, és az
> állami oldalba bele kell tartozzon egy halom alapellátási forma az államnak
> befizetett eü biztosítási díjakra alapozva. De ez evidens, hogy nem lehet
> kizárólagos. (csak a szoci országokban, és mint erre haladóban, nálunk.)

mitol lenne kizarolagos ?
ma is vannak nagyon profi maganklinikak magyarorszagon .
mitol kene megszunniuk ?
csak ahogy pl a nyugdij teljes osszeget nem szeretnem egy magancegre
bizni , mert tul hosszu az ellenorzesi ciklus ugy az egeszsegugy is
ilyen .
a madoff tortenet mutatja hogy milyen ha nagyon nagy penzekkel hosszan
kontroll nelkul mukodik egy maganceg .
de az amerikai egeszsegugyi ellatas koltsegeit is nezhetjuk - miert
kerul sokszorosaba egy vervetel ?
azert mert a nagy biztositasi befizetes egy szingularitas ahol nincs
ellenorzes . a kivet pedig ugy hatekony ha ellopsz mindent .

bye
dexter