[elektro-etc] cseh orvosok

[jhidvegi]

charles hoss wrote:

>> Na igen, ez várható, mert ez csak egy lépés, nem túl nagy lépés.
>
> igen , ugyesen tavol tartja a nem feltunoen beteg embereket az
> orvostol , igy megakadalyozza hogy a magas vernyomasos rendszeresen
> jarjon szuresre . tessek a liberos filozofia ekes cafolata : tul sok
> gyogyszer ? dobozdij ! tul sok TB koltseg ? vizitdij ! - nem jott be .

Nem ment át. Máshol meg vígan működik, sőt, a világ működő részén is működik.

érdekes elgondolás, miszerint akár úgy is fogalmazhatnánk, hogy az ételek pénzbe 
kerülése távol tartja az evéstől a kevéssé éhes embereket.

Én, mint gyakorló magasvérnyomásos, azért maradok távol az orvostól ezügyben, 
mert egyrészt tudom, hogy nem tudja érdemben megoldani, csak tünetileg tudja 
kezelni, másrészt még belegondolni is rossz abban a kubaszov tumultusba, ami 
pont azért van, mert korlátozott finanszírozású minden orvosi hely, ettől nem 
éri meg, hogy sok ilyen legyen.

Ha ezt érdemes lenne csinálni, mert jól meg lehet belőle élni anélkül, hogy 
agyon lenne az állam büdzsé terhelve, akkor gyorsan be lehetne jutni, és a nagy 
választék miatt az ember válogathatna a jobb, jobban felszerelt... orvosi 
rendelők között. Elterjedne a lakosság között, hogy melyik az, amelyik érdemben 
tud segíteni.

> ha megnezted a multkori statisztikat arrol hogy GDP , varhato
> elettartama hogy alakul , akkor nezd meg kubat - azzal hogy mindenhol
> par percnyi jarofoldre van egy ingyenes orvos , akivel

Érdekes hely, az biztos. Következtetés: irány a szocializmus!

Az biztos, hogy államhatalmi erővel el lehet érni egy preferált terület 
speciális jó helyzetét. Ha nem ezt választották volna, hanem mittudomén a 
zeneoktatást, akkor minden gyereknek lenne tudomisén ingyen gitárja, és minden 
sarkon lenne profi zeneiskola.

Szóval ez nemhogy nem követendő, de nem is járható út egy normális ország 
számára.

> es ettol milyen jo kedvu lesz az egesz rendszer ... mennyit javit a
> moralon ... tipikus liberos filozofia .

Nem liberós, hanem átgondolt, működő.
Liberós az, amikor valami elv mentén körömszakadtáig ragaszkodik valaki valam 
jelentéktelen dologhoz. Pl összedől a ház, de akkor is nyomatja a homoszexuális 
jogokat, hogy a tűzoltók a mentésnél véletlenül se úgy vigyék ki az embereket, 
hogy a homokosok számarányának nem megfelelő legyen a kiáramlás.

Az viszont, amit te előadsz és szeretnél, az tipikusan állampárti megoldás. Ott 
hibádzik, hogy mindig az van prioritásban, amiről épp szó van. Ha eü-ről van 
szó, akkor minden erőt az eübe. Ha meg téli korcsolyázásról van szó, minden erőt 
a befagyott tavakon kialakított kiváló korcsolyázóhelyek kialakítására. Hogy az 
élet és egy ország összetett, azt le lehet szarni.

> nagyon nehez bevezetni , mert ez egy durva lepes es ellentetes a
> rendszerrel , a logikaval .

A logikával nem, a szocialista rendszerrel (és ennek igénylésével) valóban 
ellentétes. Meg kell mindent fizetni. Ki kell alakítani azt a felfogást, hogy 
nincs ingyen, mert ami ingyen van, annál belénkivódott, hogy azt lehet 
pazarolni. Régen mindenkinél patikányi gyógyszer halmozódott fel otthon. Most 
már az emberek átgondolják, hogy mit és mennyit vesznek, íratnak fel, és ha 
valakinek van esze, a szükséges gyogyókat be is szedi. (Ha meg csak tüneti 
kezelést szolgál, megpróbál érdemi változásokat előidézni máshogy.)

>> Szerintem ott sokkal előbb fog sikerülni ennek a mocskos jattosdinak
>> a felszámolása, mint nálunk.
>
> lehet , de nem ezen az uton .

De ez egy fontos lépés efelé.
Mindenütt, ahol értelmes eü van, ez beletartozik a biztosítási csomagba. Lehet 
választani különféle díjcsomagok között, amikben különböző tételek vannak 
más-más díjszabásokkal. Pl lehet olyat kötni, hogy nincs vizitdíj, de kemény 
pénz a kórházi kezelés. Vagy olyat, hogy ingyen van a kórházi kezelés, de van 
vizitdíj. Vagy biztos olyan is van, hogy mindkettő ingyenes, de a havi 
fizetnivaló sokkal több. Na és biztos vannak még egyéb szempontok is, sokféle 
díjcsomag, ahogy ma nálunk sokféle telefon-előfizetés lehetséges.

A lényeg, hogy ezeken a helyeken az embereknek eszükbe se jut jattolni. A 
jattolás egy nagyon demoralizáló dolog, az emberekbe beletolja a feszültséget, 
hogy vajon mit kell tennem, hogy elfogadható ellátásban részesüljek, ne kerüljek 
hátrányba..., és ez az alapvető félelem nagymértékben rontja a gyógyulási 
esélyeket. A bizalom oldala sérül, és nem értem, hogy ennek a megértését mi a 
fene akadályozza pl nálad.

> amig a rendszer alapvetoen alulfinanszirozott , addig a betegek jozan
> esszel belatjak hogy tiz evnyi tanulas utan , folyamatos nagy

Lófaxt, ez csak folyománya annak, ami a szocializmusban evidens volt. Ha kurrens 
terméket akartál kapni, jattolni kellett. Ha jött a postás, jattolni kell (ma 
is, mert a posta is állami, a maszek szállítóknak már nem szokás jattolni). Ha 
jött a tüzépes, lerakni a fát, jattolni kellett. Ha építési ügye van az embenek, 
jattolnia kell. A rendőrt is meg lehetett venni. (Próbálja meg valaki akárcsak a 
sógoroknál!)

Ennek a folyománya ez. Azért alulfinanszírozott, mert állami, és az állam 
tökszar gazda, illetve a tisztelt döntéshozók úgy takarékoskodnak, hogy eleve 
figyelembeveszik a jattot a fizetések megállapításánál. Velejéig rohadt az egész 
rendszer.

A kilábalás csak kis lépésekkel lehetséges, mert a tudatot nehéz gyorsan 
változtatni. A cseheknél működő rendszerben el fognak jutni a célig, nálunk meg 
még évtizedek alatt sem. Sőt, megyünk visszafelé. El tudom képzelni, hogy a 
körzeti orvosi praxist is visszaállamosítják.

Mindezek után is biztos vagyok benne, hogy nem értünk egyet, nem tudjuk egymást 
meggyőzni. Érdekes módon azt elfogadod, hogy legyen a családodnak maszek 
kávéüzeme, és nem pedig állami, csak ezt, amit most tanulsz, ott nem tudod 
elfogadni, hogy az állami ilyen szarul működik. Pedig tuti biztos vagyok benne, 
hogy az állami kávéüzem is tökszarul működött, a maszek meg biztos nem, különben 
nem csinálnátok. Persze mondhattam volna ezerféle szakmát, és hidd el, nem 
személyeskedni akartam. Csak azért a kávéüzemet említettem, mert éppen úgy 
érintett vagy, mint az eü-ben, hiszen ezt tanulod. A tudathasadás tettenérhető, 
és nem értem, miért alakult ki.

Nem akarom én, hogy az állam vonuljon ki az eü-ből, hiszen az eü ellátás az 
egyén szempontjából egyfajta kényszer, de lehet rá számítani. Ezért kétalapú 
biztosítási rendszer indokolt, ahogy minden normális helyen van, és az állami 
oldalba bele kell tartozzon egy halom alapellátási forma az államnak befizetett 
eü biztosítási díjakra alapozva. De ez evidens, hogy nem lehet kizárólagos. 
(csak a szoci országokban, és mint erre haladóban, nálunk.)

hjozsi