[elektro-etc] Ezt is megértük...

[jhidvegi]

Moczik Gabor wrote:

> Hugom nem tud, de látta hogy azt nyúzom és szinte minden jó van ott
> is, külön kérte hogy tegyek fel neki is a gépre.

Hát látod, ez az! Olyan példát mondj, amikor valaki nem tud programozni, nincs, 
aki feltegye neki, magától olvassa, hogy ittésitt, eztésezt, aztán megcsinálja 
és örül!

> Egy ménkű bonyolult rendszer csak úgy kezelhető, ha részekre van
> bontva. Van maga a kernel (rendszermag), ami az alap dolgokat végzi,
> átjárás az alkalmazások és a hardver között. Kezeli a
> jogosultságokat, stb.....

Innentől nekem az egész kínaiul van.
Tehát laikusként nehezen értem, hogy ha én találok valami, nekem tetsző 
programot, ami mondjuk videót szerkeszt, azt felrakhatom, és az működés közben 
akkor se tud hibát elkövetni, ha az, aki azt a programot írta, kifejezetten ki 
akar azzal cseszni, aki felrakja? Miközben maga a laikus felhasználó simán tud 
kárt okozni a saját rendszerében? Mert, ha nem tud, tehát ha egyszer valahogy 
felkerült oda a linux, az számára letörölhetetlen, elcseszhetetlen?

> A kernel kezeli a hozzáférési jogosultságokat, ha valamit nem enged
> meg, akkor nem teheted meg és kész.

Hát ez az! Erre kérdeztem rá fent. Így viszont nincs kizárva, hogy erősen 
korlátoz, nem? Ha meg értek hozzá, akkor úgy kerülöm ki a korlátokat, ahogy 
akarom - gondolom -, mert ugye van, aki a forráshoz is ért, és át tud írni 
ezt-azt, mittudomén (lehet, hogy hülyeségeket beszélek), szóval aki ért hozzá, 
az bármit meg tud csinálni. De aki ért hozzá, az olyan programot is tudhat írni, 
amit a laikus felrak, aztán az a program csinál bármit, nemde?

És most tekintsünk el attól, hogy miért tenne bárki ilyet. Miért, hát azért, 
amiért lopnak, gyilkolnak... bármit elkövetnek emberek.

> Fel lehet tenni egy indítható fájlt, de:
>
>  - linuxon nem szokás root (admin, atyaúristen) felhasználóként
> dolgozni.

Hm. Az sem, aki maga az atyaúristen a szemétdombon? (Különben ez mintha a 
win-ben is meglenne.)

> fut, csak ugyanezt teheti. A saját fájljait törölheti, olvashatja,
> fájlban tárolt jelszavait ellophatja a kártékony program, de a
> rendszer egészére vagy más felhasználó adataira nem lehet hatással.

Most csak maradjunk egyfelhasználós gépnél. Szóval vagy a saját jogaimat 
csorbítom, mint a fene, de akkor fel se rakhatok semmit, vagy nem csorbítom, de 
innentől a kiszolgáltatottság nem kisebb, csak a mások jóindulatában lehet 
bízni, ugye?

>  - a saját cuccaid sincsenek veszélyben, ha nem indítasz el dolgokat
> nyakra-főre.

Ez a ha ott van mindenütt. Ha nem vágok késsel szalámit, nem fogom az ujjamat 
megszabni. :-)

A részletekre nem reagálok, mert nem értek hozzá.

> Lehet linuxra kártékony programot írni (egyébként ezt nem nevezzük
> vírusnak, mivel nem nagyon tud terjedni), egy másik rendszerre bejutni
> ismét felhasználói interakció kell majd.

Vagyis laikus hülyeség. Azt elhiszem, bár elég furcsa, hogy a win-ben aszondod, 
hogy hiba hibára van halmozva, míg a linux, ahol nincs egy cég, egy szervezet, 
ami összefogná a csapatot, tehát nem is mondhatni csapatmunkának, hanem ki-ki 
belebarkácsolhat, amit akar, hogy ez lenne pont hibátlan. Számomra ez is hit 
kérdése, de én mitagadás, már elvből is marhára hitetlen vagyok ilyenekben. 
Mintha aszondanád, hogy sokkal jobb vadászgép lesz abból a masinából, amit úgy 
raknak össze, hogy az egyes részek alkotói semmit nem látnak előre abból, hogy 
mások mit csinálnak, senki semmit nem hangol össze, ezzel szemben a szervezett 
üzemben készülő vadászgép jó, ha nem zuhan le az első pár percben. Nagyon 
hihetetlen.

> A linuxos szoftverek 99%-a nyílt forráskódú. Mivel a világon bárki
> megnézheti, meg is teszi, igen ritka (még nem hallottam esetről) hogy
> ezekben kártékony összetevő legyen, vagy hogy valaki ne tegyen ellene
> valamit igen gyorsan.

Vagyis van egyfajta védő szellem, és nincs ellenség. Ezzel szemben a win-t 
annyian, de annyian rühellik, hogy el tudom képzelni, hogy még dicsőség is 
tönkretenni, ártani, ahol csak lehet. Miután szét van b...va, lehet lobogtatni a 
zászlót, hogy húdeszar.

Úgy érzem, mintha egy fertőzött területen valaki tűvel-késsel járkálna, és 
minden védőruhát, amire az van írva, hogy M$, suttyomban kiszúrkálna, azoknak 
meg a felderítetlen szurkálások ellen folyton ki kell valamiket találniuk, 
ellenben a nem M$ védőruhák, ha netán kiszakadnának, rögtön otterem valaki, és 
ingyér befoltozza. Nagyon különböző esélyek! Mutatja az emberi gyarlóságot, és a 
működő SI faktort.

Persze mivel nem én fújom a passzát szelet, ha a linux lesz a nyerőbb számomra, 
erős a nyomás (sok az indok, sok a problémám a meglévő M$-sel), skrupulusok 
nélkül áttérek.

hjozsi