[elektro-etc] 1911. december 14. - tyúk vagy a tojás

[jhidvegi]

Szali Sandor wrote:

> fotonok kozvetitik az elektromagneses dolgokat

Hát persze, de akkor sem világos ám laikus felfogással, hogy van a két objektum, 
amik között nincs semmi, csak ezek a "terek", amik közül az egyiket a fotonok 
közvetítik. Na most hogy a francba jön létre a vonzás, az azért nem érthető ám, 
csak elfogadni tudja az ember, meg a modellekben gondolkodni, és aszerint 
eljárni.

> Nem hinnem hogy barki modellt tud valaha is alkotni, valszeg csak
> annyit mint en
> [kb. az erdeklodo haziasszony szintje]
> ahhoz mas hardver kene az agyban
> viszont a matematikai alapokkal megdobbentoen jol leirhato minden
> [aszongyak :) ]

Hát persze, így is van. Amiket használunk ugye, azokkal teljesen elégedettek 
vagyunk.

> elkepzelni mar az elektront se lehet

Dehogynem! Csak lehet, hogy semmi köze nem lesz a valósághoz. :-)

> inkabb egy mezo hullamfuggveny osszeomlas utani megjelenese mint
> reszecske semmikeppen sem egy golyo :)

magát a mezőt se lehet igazán felfogni. Sőt, ha belegondolunk, a körülöttünk 
lévő anyagok, meg mi magunk is rohadtul üresek vagyunk, ezért már az is furcsa, 
hogy meg tudunk fogni valamit. Vagyis még így, makroszkópikusan is ezek a 
különféle erőket létrehozó terek számítanak, csak ugye nem foglalkozunk vele. 
Olyan evidens, hogy a két golyó ütközik, hát persze. Na de hogy az atomjaik nem 
ütköznek úgy, hogy össze is érnek, az már nem evidens, pedig összeér a két 
golyó, kattan is, meg látványos is. Megfogom a csajszi mellét, és nem fogok meg 
semmit végülis. :-) Nem is tudok hozzáérni.

> es ugy reszecske es hullam egyszerre hogy ellentmond a jozan esznek

Valahogy így. Szóval modellek vannak a fejünkben, amik leírják a valóságot úgy, 
hogy azok alapján képesek vagyunk akár jósolni is, ezért használjuk ezeket. 
Lehet, hogy a természettudományos gondolkodásmód létrejötte valahol itt 
kezdődik, hogy képes-e valaki a modelleket valahogy magáévá tenni, azokban 
gondolkodni. A filosz lehet, hogy ha beszarik, se képes rá, ezért soha semmit 
nem tud ilyen szinten se megérteni, csak megtanulni, mint egy szöveget, mármint 
a tételeket vagy más összefüggések leírásait, de emiatt aztán alkalmazni nem 
képes. A jobbak a példákon úgy begyakorolhatják a dolgokat, hogy simán előjön, 
hogy kell a feladatot megoldani, de akkor sem érti. Ha nem fordult elő korábban, 
akkor vesztett, nem tudja megoldani. Meg tud tanulni akár egy telfonkönyvet is, 
ezt a módszert használja.

hjozsi