[elektro-etc] 1911. december 14.

[Fuzesi Arnold]

On 2011.12.17. 13:24, Szali Sandor wrote:
>
> Arnold Fuzesi wrote:
>> A perdulet
>> megmaradas "serul" mert az elektron perdulete(spin) valtozik meg
>> palyavaltaskor es ezt energia (foton) formajaban leadja.
>
> az nem csak plusz meg minusz 1/2 lehet?
> ezzel meg lehet magyarazni a rutherford modell osszes palyavaltasat?

Rutherford modell az már nem áll meg régóta.
Bohr egy fokkal jobb, azzal már lehet szemléltetni.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Bohr-f%C3%A9le_atommodell

Spin kvantumszáma lehet +- 0.5. De a spin maga, az az elektron impulzusmomentuma 
(perdülete... ki mikor tanulta, maskepp hívtak).

>> De, tavozott impulzus, pont errol van szo. De anyag nem. Ergo
>> megszunt a perdulet, anyagfogyas nelkul.
>
> tehat a forgo urhajonak nem csokkent a tomege, a kilepo fotonok energiaja nem
> tomegbol keletkezett?

Keletkezhet gerjesztett elektronokkal rendelkezo atomokból is. pl.

> vagy elektronok leptek ki, olyan rendezett spinnel ami megallitotta forgast?
> de az elektron tavozasa is tomegcsokkenest okoz.

Az igen. De pl. az elektron palyavaltasa kovetkezteben kilepo foton nem okoz 
tomegcsokkenest. Vagy egy feltöltött kondenzátor fegyverzetei között áramló 
elektronok töltéskiegyenlítése sem. Viszont perdületcsökkenést okoz. Miközben 
nem távozik anyag. Mivel a fotonnak nincs nyugalmi tömege, csak lendulete, 
impulzusa: (m*c) egyben ertelmezheto csak. Kulon hogy m vagy c nem.

Illetve sebessege (*c) azaz m*c2 energiát képvisel.


>> h univerzum szinten miert nem ervenyes a perduletmegmaradas megsem?
>> Miert nulla az univerzum perdulete?
>> Ezer bizonyitek van ra. A kozmikus hattersugarzas freki eltolodasanak
>> hianya a velt forgastengely iranyabol es arra meroleges iranybol.
>
> miert kene az univerzumnak forogni?

A perduletmegmaradas miatt kénytelen lenne :)
Ha tágul a világegyetem akkor a benne levő égitestek forgásának változnia kell 
ennek ütemében (Ha tegyük fel ezek raktározzák a perdületet. De ez eleve kizárt, 
mert a világegyetem összes anyagának töredéke összpontosul csak anyagban, egy 
csomó hiányzik.... -> sötét anyag), vagy az egésznek kellene forognia, és a 
tágulás következtében lassulnia. Másképp borul a perdületmegmaradás. De nem 
történik ez, nem forog. Viszont tágulni tágul. Valszeg a sötét anyagban lesz a 
hiányzó perdület negatív előjellel. Vagy a tök tudja, ehhez nem értek. De 
valahova eltunik a perdület ugyan ugy ahogy a vilagegyetem anyaganak, 
energiájának egy jelentős része is "hiányzik".

http://hu.wikipedia.org/wiki/S%C3%B6t%C3%A9t_anyag
"A sötét anyag olyan anyagfajta, amely csillagászati műszerekkel közvetlenül nem 
figyelhető meg, mert semmilyen elektromágneses sugárzást nem bocsát ki és nem 
nyel el, jelenlétére csak a látható anyagra és a háttérsugárzásra kifejtett 
gravitációs hatásból következtethetünk. Az Univerzum tömegének csupán 4,6%-át 
alkotja a megfigyelhető anyag, 23% a sötét anyag aránya, és 72% a sötét energia."


> ezek igy mind erdekes dolgok, azt nem tudom, hogy van-e ezeknek objektiv igazsaga
> fel lehet-e fogni ezeket valahogy, beilleszkednek-e valami kezzelfoghato elmeletbe
> vagy mit is akarok mondani ;)

A matekba igen. :) A gond ott kezdodik amikor az ember el akarja kepzelni. Van 
amit nem kell elkepzelni, egyszeruen kiadjak az egyenletek, van és kész. 
Számolni kell vele, stb, és minden kerek lesz. De látni sosem fogjuk. Max 
indirekt módszerekkel kimutatni. De nem fog a fejunkre esni meg hasonlok.

Ez a nagyon brutalis az egeszben, hogy gyakorlatilag mindent tudunk a 
vilagegyetemrol, a matekunk adott es tokeletes hozza. Ergo bele van kodolva, 
csak nem lett még szétszedve darabokra. :)
A fizikai modell még nem teljes, hogy a részletekkel is tudjunk számolni. Ezert 
kiserleteznek, eszlelnek vmit, aztan kitalalnak ra egy elmeletet. Elkezdenek 
szamolni, es ha nincs ellentmondas akkor az elmelet jo. Ha ellentmondas van 
akkor nemjo.

Van olyan is h vmi hianyzik, kiadja a matek. Nna akkor jönnek rá, hogy kell 
legyen egy pl. neutrino vagy hasonlo jószág a világban. :)
Elkezdenek célirányosan kísérleteket folytatni, és megtalálják, onnantól a 
modell is rendben. Egy darabig. :)

A.