[elektro-etc] Haziko futese

[jhidvegi]

Szima Gábor wrote:

> Na, ezt nehez osszehozni ha kozos a szellozes + hobefuvas.
> Ugyanis szelloztetni akkor kell, ah sok a CO2 (sokan vannak benn),
> viszont ekkor inkabb no a szoba homerseklete (n*1..200 W). Ha nincs
> senki a szobaban, akkor nem kell szelloztetni, viszont futeni igen.

Ha a ház még nem épült meg, akkor a fűtést is vissza lehet fogni, ha nem 
használják éppen az adott helyiséget. :-) Persze sok értelme nincs.
A külön fűtésállítás azért lehet fontos, mert eltérőek az igények. Vannak, akik 
megdöglenek 25 fokban, mások pedig megfagynak 21-ben. Meg hát ha valaki lázas 
beteg....

Ez a szellőzés dolog érdekes. Ugye régen nem volt külön semmiféle befúvás meg 
kiszívás, ez ma vált fontossá azért, mert bejöttek a nagyon tömített házak.
De vajon házon belül is van ekkora tömítettség?

Érdekes tapasztalat: páramentesítő kütyü kis terű helyen, de a cucc is 
kisteljesítményű.
Télen simán előállítja mosás, fürdés, főzés... esetén elég rövid idő alatt az 
55%-ot.
Most nyáron volt, amikor kint kissé hüsi volt, meg folyton esett, és nem akartak 
a ruhák száradni. Nosza, ajtók becsuk, kütyü bekapcs... telik-múlik az idő, már 
megszáradtak a ruhák is, annyi idő eltelt, de alig bírja 60% alá nyomni a kis 
légtér páratartalmát, folyamatosan megy, üríteni kell a vizet belőle naponta 
2-szer. Vagyis kintről be tudott a réseken... jönni annyi kinti levegő, hogy 
állandóan volt utánpótlás. Mitagadás, nem gondoltam volna, hogy a réseken 
történő légcsere ekkora tud lenni. Akár ki is lehetne számítani, hogy mekkora, 
mert 80%-ot mutatott a kijelző, ha kinyitottam pár percre, amit lehetett, és kb 
60%-on állt meg, ha minden be volt csukva, és kb ismert a kiöntögetett víz 
mennyisége.

Szóval nekem gyanús, hogy nem kell a házat annyira tömítettnek venni. Idővel 
lehet, hogy CO2 érzékelőt is divatba jön, ami a szellőzést fogja vezérelni. :-) 
De az is lehet, hogy a nagy légcsere helyett előtérbe kerülnek a CO2 elnyelető 
készülékek. :) Jó megoldás lehet a rengeteg növény is, bár igaz, hogy ezek magas 
páratartalmat szoktak követelni maguknak.

> Azert annyira nem lesz rossz, mert lakason belul azert nincs
> hermetikusan lezarva semmi, igy kering a levego (homerseklet + O2
> kiegyenlitodik).

így van, pont ezt akartam ilyen hosszan kihozni. Esélyes, hogy ha nincs pl 
wc-elszívás, akkor az is szépen belekeringene az egész lakás levegőjébe. Persze 
csak a teljesen tömített házban, mert egy hagyományosban a kis helyiség levegője 
a szokásos ablak résein át kicserélődik.

> En irtam, mert egy nagyokos, "hudeertek a hoszivattyuhoz" szaki (aki
> egyebkent vegzettseget tekintve matematikus :) ezt o'kumulalta ki a
> tapasztalataibol kiindulva.

Szinte hihetetlen, hogy tapasztalatból ki tudta volna hozni, inkább csak úgy 
gondolta. Nekem viszont sok éves tapasztalatom van, és az jött ki, hogy a még 
régebbi klímagázos cumók (R22) is jól muzsikálnak közel a -20 fokhoz. Pedig már 
öregek a cuccok, lehet, hogy már kopottak a kompresszorok, nagy a résveszteség 
vagy ilyesmi. Ma már nem fordul elő, ami újkorában volt, hogy szinte megolvadt a 
gumiszivacs a vastagabb csövön. Aztán lehet, hogy megint megnőne a szufla benne, 
ha töltenék utána egy kis gázt.

> Vegul is "igaza" volt, -5C alatt -mivel lecsokken a teljesitmeny igy-
> "cekasszal" potol, tehat oda a COP.

Csak akkor van igaza, ha nincs elég beépített teljesítmény. Különben meg van ám 
hulladékhő is a házban, és ha valami ennyire szigetelt, hogy pár kW-ról van szó 
ilyen vadhidegben, akkor ott a hulladékhők nagyon számítanak.

> R410 mennyivel masabb?

Nem tudom, olyanom nincs, de az összes modernebb cuccban ez van. Hogy csak 
környezetvédelmi okból vagy a jobb COP miatt, azt már nem tudom. Ami nagyon 
számít: hogy inverteres legyen a cucc. És hát nem mindegy, hogy a szabályozása 
hogy van megcsinálva. Az lenne a lényeg, hogy minden hőfokkülönbségre 
optimalizáljon. Azaz valahogy COP-maximumra hajtson. Fogalmam sincs, hogy 
tudja-e ezt valamelyik is. Ha nekem kéne ilyet építenem, én erre hajtanék, de 
ehhez kell tudni folyamatosan COP-ot mérni. Nem lehetetlen.

>> Bizony sokkal jobbnak tűnik egy víz-víz rendszer, ha van elérhető,
>> eláramló talajvíz a környéken.
>
> Also hangon 3-4 misi csak a kut/szonda/talajkollektor + hoszivattyu +
> tartalyok.

Persze, mert még kicsi az igény, és nagyon ipari kinézetűre akarják csinálni. Ha 
nekem lenne kutam, lenne elérhető talajvíz, akkor simán a klíma kültérit 
locsolnám vele úgy, hogy közben el van zárva a levegőtől. Persze ez gány 
megoldás, de működhet. Ráadásul úgy csinálnám, hogy ha már a levegő a melegebb, 
akkor kinyitnám, hogy a levegőből nyerje a továbbiakban a hőt.

Ami a ventillátort kapcsolja, az vizes üzemmódban a szivattyút kapcsolná.
Már számolgattam, milyen vízigénye van egy ilyennek, egészen jelentéktelen. Nem 
is értem a nagy hókuszpókuszt. Hacsaknem valami istentelen, többtíz kW-os 
kütyüről van szó. De itt most, ahogy elővezetted a problémát, 4-6kW a max, amire 
szükség lehet, de én lejjebb is merném adni. Részben a hulladékhő miatt, 
másrészt amiatt, hogy a leghidegebb napokon csak hajnalban jellemző ez a -20 fok 
környéke, nappal melegebb szokott lenni. Ha meg van delej, és minden kötél 
szakad, egy-két helyiséget seperc alatt fel lehet nyomni akár 28 fokra is valami 
villanykütyüvel. Nekem is van egy 12kW-os, én kreáltam, de még sosem kapcsoltam 
be, csak amikor még nem voltak meg a klímák.

hjozsi