[elektro-etc] Subterranean City Designed by Ants

[Karoly Kovacs]

>>szotarazasi kenyszerem volt, megszolalni meg plane nem 
>> tudtam. a nemettel pont ezen a szinten vagyok azota is.

Szerintem pedig nincs mese, ott kell elni az adott orszagban.
En annak idejen sok evig tanultam nemetul, de csak gagyogtam, mert nem volt 
kenyszer, nem volt ra szuksegem.

Amikor 92 korul kikoltoztem nemet nyelvteruletre (eloszor Nemetorszagba, majd 
Ausztriaba), nagyon hamar rajottem, hogy nem megy maskent, mint nemetul gondolkozni.

Ez viszont azzal a "bajjal" jar, hogy nem tudok forditani, tolmacsolni. Sokszor 
kinos ez magyar baratok, ismerosok elott, hisz azt hiszik, hogy... Szoval nem 
is tudom, mint hisznek. :)))

Kedvesem pl. szinte perfekt beszel nemetul (o mar tobb mint 20 eve el itt, elotte 
foiskolan tanulta), egymas kozt termeszetesen magyarul beszelunk (a macskaink 
is csak magyarul beszelnek - hihi!), de sok-sok olyan kifejezes, szo van, amit 
egyikunk sem tud magyarul, vagy csak toprenges utan. Irasban - mint pl. most,
amikor ezt a levelet irom - csak igen ritkan fordul ez elo, valoszinuleg mert 
eleve raall az agyam az irashoz szukseges lassabb(?) gondolkodasra, es mar eleve 
ugy keresem tudat alatt a kifejezeseket, mig az elo beszedben a gyors interakcio 
miatt nincs ido keresgelni a kifejezeseket, szavakat, ha elkezdtem, gyorsan 
be is kell fejezni. :)))

Az angollal sajnos nem allok igy, azt magamban "forditom". Hasonloan az olaszt 
is. Erdekes modon, amikor Olaszorszagban vagyok, par nap utan mar felig-meddig 
tudok olaszul is gondolkozni, de amikor valami nem megy, furcsa modon az agyamnak 
nem a "magyar resze" kapcsol be, hanem a nemet, es a keresett szo, kifejezes 
inkabb nemetul ugrik be. Talan azert, mert tudat alatt "erzem", hogy most nem 
magyarul kell. :)))

Egy erdekesseg: tegnap emlitette itt valamelyikotok a kotott szorendet.
Nos, mindig azt szoktam mondani, hogy Magyarorszagon ezert is van jo dolguk 
a politikusoknak (egyebek kozt - hehe!), mert egy bivitett magyar mondatot siman 
el lehet ugy kezdeni, hogy az embernek meg fogalma sincs, hogyan fejezi be. 
:))) Egy nemet mondattal ezt nem lehet megtenni, mert itt nagyon, de nagyon 
szigoru a szorend. Foleg a mellekmondati szorend!

Karoly

-----------------------------------------------------------------------------------
"Houston, I am the problem!"


~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
From: halaloszto at yahoo.co.uk
To: koka55 at kabsi.at
Date: 08:44:52, 2010.09.15
Subject: Re: [elektro-etc] Subterranean City Designed by Ants
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~



>>en is tobb mint 10 evet tanultam teteles nyelvtannal mindennel angolt. a 
>> kozepfokun 80% feletti volt az irasbelim 17 evesen. (vagy 16, nem emlekszem)
. 
>> viszont egy szenvedes volt az egesz, atlag angol irodalmat vagy akar ujsagot 
par 
>> oldal utan feladtam. szotarazasi kenyszerem volt, megszolalni meg plane nem 
>> tudtam. a nemettel pont ezen a szinten vagyok azota is.
>> 
>> ahhoz hogy valaki erezze hogy tud egy nyelvet, az kell hogy a szokasos 
>> szituaciok, panelek menjenek. es ezeket siman meg lehet tanulni komplett 
>> mondatok szintjen. Es nem olyan szinten hogy Thank You, mert olyat normalis 
>> ember nem mond. Azt hogy Thanks meg nem irjak le a nyelvkonyvben, mert azon 
a 
>> szinten amin egy nyelvkonyvben a nyelvtan mint mernoki tudomany fel van vezetve,
>> nem lehet megmagyarazni hogy mi a fasz az az s a szo vegen.
>> 
>> vajk
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> ________________________________
>> From: Xorn <toth.endre at gmail.com>
>> To: elektro-etc at tesla.hu
>> Sent: Wed, 15 September, 2010 7:32:48
>> Subject: Re: [elektro-etc] Subterranean City Designed by Ants
>> 
>> Ha van erre idod, semmi gond. En 10 evel korabban kezdtem el
>> angolozni, minthogy szuksegem let volna ra elesben, nekem osszejott
>> igy. Azutan mar kellett a teteles angol nyelvtan a fejlodeshez, de az
>> mas kerdes.
>> 
>> Akinek nincs 10 eve erre, annak elobb kell a nyelvtan, hogy kepes
>> legyen felismerni a kulonbsegeket azok kozott, amiket mondanak neki
>> itt vagy ott. Nem a legelso dolog kell ez legyen, persze, de eleg
>> hamar szukseges.
>> 
>> Best regards,
>> Andy
>> 
>> 2010/9/15 vajk fekete <halaloszto at yahoo.co.uk>:
>> > erre mondom, hogy szep dolog rendszert keresni benne, nyelvmernokoskodni,
>> > definiciokon es fogalmakon agyalni, viszont kepesnek vitatkozni ugy, hogy 
>> >kozben
>> > az ironiaszintet, az agresszivitast, eroszakossagot tudatosan es precizen
>> > kontrollald egy teljesen masik tortenet. egymilliofelekeppen el lehet mondani 
>> a
>> > masiknak, hogy amit mondott az nem ugy van, egy targyalason nem art, ha 
hamar
>> > megtalalod valamelyik a szituaciohoz viszonylag illot, es igeidokben meg
>> > mondatszerkezetekben gondolkodva soha nem fog menni. komplett mondatokat 
kell
>> > tudni fejbol. a gyerek is igy tanulja az anyanyelvet. a komplett mondat 
>> eloszor
>> > az hogy "ke'r" aztan hogy "ke'rek" aztan hogy ke'rek tejet, es igy tovabb.
>> majd
>> > utolag vagy megtanulja hogy ez nyelvtanilag hogy is van, de attol hogy 
kettes
>> > lesz nyelvtanbol, meg tudni fog magyarul.
>> >
>> >
>> >
>> > vajk
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > ________________________________
>> > From: Xorn <toth.endre at gmail.com>
>> > To: elektro-etc at tesla.hu
>> > Sent: Tue, 14 September, 2010 23:51:58
>> > Subject: Re: [elektro-etc] Subterranean City Designed by Ants
>> >
>> > Az nem masik igeido attol, hogy felteteles mod.
>> >
>> > Best regards,
>> > Andy
>> >
>> > 2010/9/14 vajk fekete <halaloszto at yahoo.co.uk>:
>> >> persze, plusz a felteteles, meg hasonlo modok szepen sorban.
>> >>
>> >> vajk
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> ________________________________
>> >> From: Xorn <toth.endre at gmail.com>
>> >> To: elektro-etc at tesla.hu
>> >> Sent: Tue, 14 September, 2010 23:20:21
>> >> Subject: Re: [elektro-etc] Subterranean City Designed by Ants
>> >>
>> >> 12 van osszesen.
>> >>
>> >> Best regards,
>> >> Andy
>> >>
>> >> 2010/9/14 vajk fekete <halaloszto at yahoo.co.uk>:
>> >>> az angolban is ossze lehetne szedni legalabb 20-at, de hetkoznap egy 
angol 
>> kb
>> >>> harmat hasznal: mult, jelen, jovo.
>> >>>
>> >>> vajk
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> ________________________________
>> >>> From: Karoly Kovacs <koka55 at kabsi.at>
>> >>> To: elektro-etc at tesla.hu
>> >>> Sent: Tue, 14 September, 2010 22:40:02
>> >>> Subject: Re: [elektro-etc] Subterranean City Designed by Ants
>> >>>
>> >>> Ebbol a szempontbol a magyar eleg szerencses nyelv.
>> >>> Az olaszban pl. 24 igeido van... :)))
>> >>>
>> >>> Karoly
>> >>>
>> >>>-----------------------------------------------------------------------------------
>> >>>
>> >>>
>> >>>-
>> >>>
>> >>> "Houston, I am the problem!"
>> >>>
>> >>>
>> >>> ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
>> >>> From: kj at faldeko.hu
>> >>> To: koka55 at kabsi.at
>> >>> Date: 22:24:39, 2010.09.14
>> >>> Subject: Re: [elektro-etc] Subterranean City Designed by Ants
>> >>> ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>>> >Aztán/közben meg kell tanulni
>> >>>>> >a mondat szórendjét!!!, ..
>> >>>>>
>> >>>>> >Ha ezek megvannak, már csak
>> >>>>> >egy fura dolog van...az igeidő szemlélet
>> >>>>>
>> >>>>> Ez pl. talán nem rémiszt el...
>> >>>>>
>> >>>>> http://englishgrammar.atw.hu/szorend.htm
>> >>>>>
>> >>>>> KJ
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >
>> >
>> >
>> >
>> 
>> 
>> 
>>