[elektro-etc] Subterranean City Designed by Ants

[Kovács József]

2010.09.14. 22:32 keltezéssel, jhidvegi írta:
> Kovács József wrote:
>
>> Annak a tévhitnek az elvetése, hogy
>> "nekem ez nem megy..." a legrövidebb út.
>>
>> Utána be kell magolni a
>> legfontosabb/leggyakoribb
>> 500-600 szót/kifejezést
>
> Ez biztosan nem használható módszer. Emléxem, volt idő, amikor ilyen 
> kézi kiírt szótárakból nyomattam a szavakat oda-vissza metrón, buszon, 
> mindenütt, ahol csak lehetett, több, mint 2ezer szót tudtam. De nem 
> mentem vele semmire.
>

Nem is arra kell, hogy mehess vele valamire :-)
Hanem arra, hogy hallás közben
NE azzal kelljen vacakolni az agyadnak,
hogy hol lehetnek a szó-szerkezet határok !
Mert akkor a mondatról maradsz le :-(

Még a magyarban is...ha pár
számodra ismeretlen szó-szerkeezt kerül
a mondatba akkor már ..nem fog menni
a mondat megértése....elsőre biztos nem.

Az előzetes szókincs tehát CSAK befektetés
a későbbi gyorsabb-biztosabb mondat értésbe!
Magyarból is ....
használsz gyakran mondjuk 1000-1500 egységet
ritkábban (műveltségtől függően) 3-6-(10) ezret
nem is használsz, de megértesz akár 100 ezret is!
(mármint, ha kellően széles körű a műveltséged...)

Angolban, is úgy 800-1000-re teszik
a tömegesen használt szókincset....
(de 500 a minimum kb...)

>> Aztán/közben meg kell tanulni
>> a mondat szórendjét!!!, ami ..
>> az angol esetén FIX!!! kötött.
>
> Méghozzá minden egyes mondat szórendjét kell megtanulni, nemde? :-)
>

Nem, nem... típus szerkezetek vannak!
Kőbe vésve, ezekből gyakorlatilag, talán
40-50 már kb. elég is..a hétköznapokra.


A magyar viszont épphogy szabadon burjánzik!
A ragozás adta sok-sok szabadság fok miatt...

>> Ez az egyik nehézség a magyarnak, mert
>> rutinná kell válnia az ...
>> alany, állítmány ,tárgy, egyebek
>> ...formába rendezésnek!
>
> A nyelvtanároknak meg az nem megy biztosan, hogy valahogyan ezt a 
> nyelvtanosdit ki kéne hagyni. Minden ember, aki megtanult valaha 
> beszélni, ezt anélkül tette, hogy ezeket a fogalmakat, mint alany, 
> állítmány, tárgy... ismerné. Én nem értek hozzá, de Makara szerint ez 
> egy kerülőút, ami nehezebbé teszi az egész tanulást. Sőt, bárki, aki 
> beszél folyékonyan bármilyen idegen nyelveken, még én is biztos vagyok 
> benne, hogy semmiféle nyelvtani fogalom egy huncut pillanatra se jut 
> az eszébe beszéd közben.
>

A jókor és jól elővett nyelvtan GYORSÍT!
Hiszen, ha nem kell a szabályt megfejteni sok ezer mintából
hanem tudod, akkor időt nyertél az elemződ számára!
ill tudod magad kontrollálni...ha kell....

Persze rövid idő után, már
nem kerül tudati szintre a szabály...
Megy az alkalmazása automatice.
Csak a nyelvtan adta kezdeti KÉSZ
szabály miatt ...meg lehet spórolni
a szabálykialakítás munka idejét :-)


> Szóval valami nagyon el van kúrva, ezért nehéz a nyelvtanulás - veszem 
> ki a szövegekből -, és aki mégis megtanul, az leginkább 
> akarva-akaratlanul, de azt tanulja meg az életben, hogy egyes dolgokat 
> hogyan szoktak mondani, és nem azt, hogy most ide az alany, ott meg 
> egy részeshatározó... A rengeteg kivétel miatt különösen nem okés a 
> szabályokra alapozni. Szerintem a kivételeket is pontosan úgy tanulja 
> meg, aki jól tud, mint a nem kivételeket. Találkozik a mondattal, 
> ahogy azt szokták mondani, mondjuk 50-szer, és már tudja. (Akire ragad 
> a nyelv, az lehet, hogy már tudja 5 találkozás után, és van, aki 300 
> után se tudja. Kanadai ismerős mondta, hogy van neki kb egykorú 56-os 
> ismerőse, aki nem tudott megtanulni ennyi idő mulva se ángliusul. 
> Lehet, hogy nekem több esélyem lett volna. :) )
>
Ezek lustaságok...
Az amerikás szomszédomnál is
az van, hogy a felesége a perfect
Az ember meg alig*-alig...30 év után!
Azt mondja nem kellett neki, mindig
talált segítőt...ezért nem tanulta meg.
Németből viszont perfect, mert
az ottani négy évet egyedül vette !


>
> Itt biztos van valami gát, fal, aminek a magassága egyénenként eltérő. 
> Van, aki egyből átlépi, más meg képtelen rajta átmászni is.

Igen a hite a dologról...a gát.

Jártam olyannal tanfolyamra, aki
németből és oroszból tökéletes ...
Angolból is komoly szókincse volt.
A nyelvtant is értette...fogta, érezte..

De nem hitte el, hogy ő tud angolul is beszélni !
Többszáz órát fizetett már ki több eltérő
stílusú iskolában és nem bírt megszólalni ...

Minket egy olyan tanár tanított
aki beszélt németül is és angolul is.
Voltunk páran, akik szintén, elvagyunk
nagyon alapon németből is.

Nos, felismerve a gondot....

Egy alkalommal azt találta ki a tanerő, hogy
Óra közben átváltottunk németre!
(alkalmas alibivel, persze...)

A delikvens, ekkor ugye simán
topon volt és beszélt lazán németül!
A német mondatokba, aztán ügyesen
csempésződtek be az angol szavak ..
morgen-morning shcnee-snow
...és szerkezetek.

A csapda működött!
Pár mondat után angolul is
teljesen folyékonyan reagált
az áldozat....ekkor csend lett és
a delikvens maga is észrevette, hogy
mi történt....még kétszer jött és aztán
abba is hagyta tanfolyamot, azóta beszél!

Valójában már évek óta
"tudott" angolul, csak nem hitte el.

Kiderült, hogy az üzleti/magán útjain is
mindent kb. tökéletesen értett régóta...

Csak épen senki nem tudta
meggyőzni, hogy beszélni is képes
angolul...amíg rá nem jött magától.

>
> Itt a listán biztos nem tudsz megtanítani. Próbálkoztak vele már 
> nálam, én is rettentően igyekeztem, sajnos egészen rossz 
> eredményekkel. Most meg már megint kezdőnek kéne beiratkozni akárhova is.
>
Szerintem...
Nem igyekezni kell, az csak streszz..
Hanem, valóban hinni, hogy
menni fog...és menni fog...

A tanfolyamok/tanárok tanulásra szerintem nem jók!
Akármi is a metodikájuk...

A tanfolyam/tanár arra, jó, hogy
amit magadtól tanultál, azt
hozzáértő ellenőrizze, korrigálja

ill. rákényszerít az idő ráfordításra :-)

Tanulni önállóan, önakaratból lehet és kell...

Pont mint a gyerek esetében is :-)
Pont mint szakmát is pl.

KJ

> hjozsi