[elektro-etc] vorosiszap /fejlemenyek

[Acs Gabor]

"  "A rendőrség őrizetbe vette a Mal Zrt. vezérigazgatóját, és 
kezdeményezi előzetes letartóztatását" - jelentette be Orbán. "

" A honvédelmi törvény módosításával teremtenék meg annak lehetőségét, 
hogy az állam indokolt esetben a felügyelete, irányítása alá vonjon 
magántulajdonban lévő vállalkozásokat "

"
A magyar médiát ellenőrző testület négy tagját a Fidesz jelölte, egyet 
pedig Orbán Viktor.
"

- Ki emlékszik még a jobbról jövő biztos információkra, miszerint a 
székházgyújtás, az okt.23. stb. mind a kormány manipulatív provokációja 
volt?


Gábor

jhidvegi írta:
> charles hoss wrote:
>
>>> Az meg, hogy falu van köpéstávolban az egésztől, már itt el van
>>> qrva. Na de ezért ma kit lehet felelőssé tenni?
>>
>> nem igazan ertem a kerdest - az arteri epitkezes ugyben oriasi balhe
>
> Pedig egyszerű. Volt ott a falu, és a 80-as években odaterveztek egy 
> ilyen tárolókazettát. Akik tervezték, azok a gát alapját akkorára 
> méretezték, amiben benne volt a mai állapot. Ez volt az eredendő 
> felelőtlenség, de ezek az emberek már nem biztos, hogy élnek.
>
> A másik, hogy azóta sok idő telt el, megtörtént a privatizáció is, 
> hatóságok emberei cserélődtek, és mindig mindenki jóváhagyta az egészet.
>
> Tehát a kérdés, hogy a sok-sok állami tulajt képviselő ember, meg a 
> magántulajok, meg a sokféle, lecserélődgetődő hatósági emberek közül 
> kit kéne elkapni? Lehet, hogy egy egész lágert kéne csinálni, amiben 
> lennének exhumált fazonok is?
>
>> ha atomtemetot epitenek majd , akkor is ugy veled hogy oke ,
>
> Szóval szerintem abba kéne hagynunk, mert képtelenség, hogy megértsük 
> egymást. Sehol nem írtam olyat, hogy bármi is oké.
>
>>> Ja, a hírekben simán mondják, hogy a magyar villamosenergia
>>> összteljesítménye 8kWh másodpercenként. :-)
>>
>> akkor meg sem tortent ? nem egy eve mukodik a cucc .
>
> Nem, megint a tök értetlenség: ezzel azt akartam mondani, hogy ha a 
> médiában aszongyák, hogy a vörösiszapban cián, urán, plutónium meg TNT 
> van, az nem jelenti, hogy valóban van. A média simán benyög akár olyat 
> is, hogy "a vörösiszap nagymennyiségű hipót és sósavat tartalmaz". Nem 
> hallottam ilyet, de ha ez nagyot durran, akkor valaki megemlíti nekik, 
> és már mondják is.
>
>> egyebkent ha 300.000kobmeter az eves temeles es ugy mereteztek hogy
>> egy ev a leulepedesi ido
>
> lófaxt, a leülepedési idő évekre tehető. Amikor kivonják a termelésből 
> (mert hogy egy-egy ilyen tározó aktív része a termelésnek), akkor kell 
> még egy-két év, mire nekifoghatnak a letakarásának.
>
>> ez utobbit nem hiszem .
>> ha van egy ilyen uzem , akkor annak az uzemeltetese allando ellenorzes
>> alatt all .
>> ha fokozatosan egyre veszelyesebbe valik , van egy pont ahol a
>> szakembereknek el kell kezdeni kongatni a veszharangot .
>
> Na de hát nem világos, hogy itt a jelenlegi állapot szerinti szint be 
> volt már az elején tervezve? A végleges szint akkor dől el, amikor a 
> gátat megméretezik. Annak az alapszélessége szorosan összefügg a 
> leendő magassággal. A tervezett használat még 2 év lett volna - ha nem 
> következik be az a jelenség, ami kilökte a gátat.
>
>> ez ezt a mostani katasztrofat hivom szivargasnak .
>
> Ja, ez érdekes terminológia. Hólavina: hull a hó és hózik. :-)
>
>> visszakerdeztel arra hogy mit sporoltak - erre irtam . mennyivel
>> olcsob alultervezni az egeszet .
>
> Biztos olcsóbb alultervezni, lehet, hogy ez történt - a 80-as években 
> -, de én az egészet, amikor felvetettem, nem ezekre az emberi 
> mulasztásokra, hibákra akartam a dolgot kihegyezni, mert ez mitagadás, 
> nem érdekel, ezen majd a média csámcsog ezer éven át. Engem az a 
> jelenség érdekel, mint lehetőség (!!), amit leírtam, ami a nem 
> tervezett, nem ismert jelenség, ami kilökte egy tömbként a gát sarkát. 
> És persze nem csak a sarkát, hanem megtörte a gát vasút felőli oldalát 
> is, ez viszi most a prímet, ettől van a kitelepítés.
>
>> tudom milyen egy katasztrofaterv .
>> ha mondjuk meggyullad egy raktar , akkor kell legyen elegseges tuziviz
>> , elerheto kell legyen a tuzoltosag stb .
>
> Megint a két malomban őrlés. Arra nem lehet katasztrófaterv, hogy ha 
> egy robbanóanyagraktár mellett van egy ház, és ott laknak, akkor mit 
> kell tenni az ottlakókkal, ha felrobban a raktár. Itt márpedig kb ez 
> az ábra, csak ms helyett percekről van szó. Nincs lehetőség semmit se 
> tenni, ha kizúdul rövid idő alatt többszázezer m3 lé. Ezt csak 
> megelőzni lehet. A megelőzés meg nem katasztrófaterv.
>
>> oke .
>> ha ez igy el tudott repulni , akkor az a betonszeru anyag , csak tesco
>> gazdasagos szinten volt "szeru" .
>
> Nem akarod érteni, hogy itt egy másfajta erő léphetett fel, ami nem a 
> hidrosztatikai nyomásból fakad. Itt nem folyadék volt a medencében. De 
> a gátkilökő erőt én csak feltételezem, ez volna benne az érdekes. Sőt, 
> a tanulságos a jövőre nézve.
>
>> ha nem tudnak megtervezni egy ilyet , akkor hogy mernek toronyhazakat
>> epiteni ? a beton szethullhat , kieshet a haz egyik tartofala stb .
>
> Itt érdemes befejezni, mert amikor a másik azt állítja, hogy a 3 úgy 
> is kijöhet, hogy 5-2, de az egyik szerint ez csak 1+2 lehet, akkor 
> nincs mit mondani.
>
> Most mondták, hogy megállt a repedés a gáton. Se újabbak nem 
> keletkeztek, sem a meglévők nemtávolodtak. Szerintem nem megállt, 
> hanem csak most látják, hogy ez a repedés a nagy kiömléssel 
> egyidejűleg jött létre. Ugyanaz a nagy lökőerő jelentkezett, ott is. 
> Persze erről így nem szól a fáma.
>
> Még hidrosztatikailag sem indokolt, hogy tovább repedjen bárhol, 
> hiszen kifolyt a lé belőle jelentős részben. Max olyan történhet, hogy 
> a lé szivárog ki belőle a kitörés helyén, ettől zsugorodik a massza, 
> és kisebb csusszanások, súvadások történhetnek, ami a sérült, még ott 
> lévő gáton lökhet kicsit.
>
> Ami itt hétköznapi szemmel nem fogható fel könnyen, az a nagy méretek 
> miatt van. Ezekben a méretekben a kézbefogva szilárdnak tűnő anyag nem 
> szilárd.
>
> Gondolj bele, 30 méter magas oszlop 3 tonna/m3 sűrűséggel, az alján a 
> nyomás akár 9 bar is lehet. Ha oldalról elfogy a támasztás, 
> ideig-óráig bírja magát, de ha egyszercsak mégsem, akkor ekkora nyomás 
> szabadul rá a gátra úgy, hogy mozgás is társul hozzá. Ez oda vezet, 
> hogy amikor megzökken a gáthoz érve, feljebb is fellép hasonló nyomás 
> vagy nagyobb (a lassulásból). Mert hogy ilyenkor azért félig csak 
> szilárd anyagként viselkedik. Tehát a 9 bar képes oldalirányban is 
> fellépni.
>
> A gát megtámadott magasságát, ha csak 20 méterre veszem, akkor is 
> méterenként 1800 tonna körüli lökőerő léphet fel, de a lassulás 
> mértékét már nem tudom megsaccolni, szóval ennél sokkal nagyobb erő is 
> felléphet.
> A gát alja 65 méter (ezt hallottam szakember szájából), legyen a 
> magassága 40 méter, a fajsúlya legyen 2 tonna/m3 (beton), tehát egy 
> méter ilyen gát tömege 2600 tonna körüli. Ez kaphatta meg azt a 
> lökőerőt, amit itt fent saccolgattam, hát persze, hogy elmozdul!
>
> (Ez pesze nyilván laikus, pontatlan saccolgatás, de a jelenség 
> függetlenül attól, hogy később mond-e bárki ilyet vagy nem, 
> nyilvánosságra kerül-e vagy nem, előállhat pont azért, mert a sarka 
> táján talajminőségbeli eltérések voltak, amik víztartalom-változás 
> miatt különbözőképpen mozogtak, ezáltal a gát egyes részei 
> eltávolodhattak a már összeállt iszaptól. Oda persze befolyt a lé, de 
> az csak kb víznyomású hidrosztatikai nyomás. A nagy sűrűségű anyag 
> odalódulhatott, miután az oldalán eltűnt a támasztóerő jelentős része. 
> Darabig tartja magát, aztán megsúvad.)
>
> Számomra ez lett volna az érdekesség, amiről lehetett volna beszélni. 
> A sok politikai, emberi felelősségbeli, katasztrófaterv, meg humán 
> akármik, segélyek, gyűjtések, meg gyurcsányahibás és társai legyen más 
> szál témája már végre.
>
> Pontosítok: szerintem most már akár abba is lehet hagyni. :-)
>
> hjozsi
>
> _____________ NOD32 5518 (20101009) Információ _____________
>
> Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
> http://www.nod32.hu
>
>
>