[elektro-etc] integracio...az kell...

[jhidvegi]

Xorn wrote:

> Egy fecske nem csinal nyarat. Ne abbol a masfel tucat emberbol vonj le
> kovetkezteteseket, akik itt elmondjak a velemenyuket.

Jó meglátás, és látom ám, hogy vannak itt mások is, akik nem nagyon máshogy 
gondolkodnak, mint én (Te nemigen tartozol közéjük :-) ), de nálam sokkal 
okosabbak, és figyelembe is veszik ezt a tényt.

> Detto, mint fent. Ha ez nagyban is mukodne, amit mondasz, akkor nem
> lenne olyan kaosz pl. az utakon, amilyen van, hiszen aki jart
> kulfoldon es megtapasztalta, hogy esszel es udvariassaggal mennyivel

Fog ez működni, de minden, ami emberi tényező, az iszonyú lassan változik.

> Akkor nem ertetted meg, mirol beszelek. Arrol beszelek, hogy mi az
> elvaras es cserebe mi a jarandosag. Amikor konyvelesi trukkoket vetnek
> be, hogy ne deruljon feny a munkaugyi szabalytalansagokra, es ebben a
> dolgozo is partner, hogy meg tudjon annyi penzt keresni, amennyibol
> vegre normalisan elhet? Mert az alapbere amugy hiaba nem rossz, de
> koszonoviszonyban sincs azzal, amit egy neki megfelelo, hasonlo
> felkeszultsegu kollegaja kap egy orszaggal odebb, ugyanannal a cegnel?

De én ezt értem, csak nem vagy hajlandó a változást észrevenni. Hogy is volt ez 
pl a 80-as években? És a 90-esekben? Most már - szerintem - jóval kisebb az 
olló, de még kell várnunk jó sokat, hogy még kisebb legyen. Nullára nem fog 
becsukódni, mert minden nyugateu országban is lejt a pálya kelet felé úgy 
nagyjából.

> De a monopolium sem jo, ezt is tudjuk, es kell is tenni ellene, nehogy
> kialakulhasson.

Tesznek is az államok. Ezért nem tiszta, szabadrablásos a kapitalizmus. Ez már a 
moderáláshoz tartozik, és ez folyamatosan alakul. Legutóbb a pénzügyi szektort 
moderálták világszerte.

> Darabra lehet, de azert erdekes lenne egy olyan kimutatas is, hogy
> melyik hany evig milyen tamogatast vagy adokedvezmenyt kapott, es
> utana hany evig "fizette vissza" ezt. De tobbek elsoroltak mar ezt,
> nem kezdem ujra, max. kiegeszitem eggyel: Tungsram.

Nem tudok rá válaszolni, hogy ez hogy van darabra meg másra, de nem visszafelé 
fejlődünk, ez tuti.

> Biztos nem jotekonykodnek. Csak kerdes, hogy nekem, az atlagembernek
> is jo-e, ha bejon a multi, mikozben az nekem sok adoforintomba kerul,

Nézd, ha valaki sokkal több pénzt rak bele valamibe, mint amennyi támogatást 
ehhez kap, akkor megéri már ezért is. Ha meg felvesz egy halom embert, akinek 
segíjt kell adni különben, akkor pláne. Ha ezek még csak nem is feketén, nem is 
szürkén dolgoznak, hanem még bérjárulékokat és szja-t is fizetnek, az azé má 
valami, nem? Meg hát az se mindegy, hogy a pógár a köldökét nézi éveken át, vagy 
lát valami érdekeset is, pl egy modern gyártócsarnokot, ha mégoly szerény is a 
feladat, amit kap benne.

> Kurt azert nem 100%-os pelda, mert olyasmit csinal - amugy igen jo
> erzekkel kitalalva -, amit rajta kivul a vilagon igen kevesen.

Annál büszkébb vagyok rájuk, pedig közöm sincs hozzá. Max annyi, hogy volt itt a 
listán egy kürtös emberke (nem kalács :-), rövid ö-vel írtam)

> B+, ertsd mar meg, hogy Magyarorszagon sehova nem jutsz el, ha nem
> adod oda a jussat a megfelelo embereknek, es ez sokszor a realizalhato

Már megint a korrupcióról beszélsz. Nem ez a lényeg itt és most. Az meg 
marhaság, hogy a korrupciós pénz a haszon többszöröse is lehet.

> Mar megbocsass, de tudod, hogy mirol akarsz beszelni? Mert ha

Hát nem a korrupcióról, a multikról, és azok szükségességéről vagy elvetéséről 
volna szó.

> Nem, itt uj fajta szabadrablas van, ebben igazad van, beleertve az
> allamilag tamogatott formajat is, amit jelenleg adorendszernek
> csufolunk, jobb hijan.

Ez a szabadrablás a szocializmus elvén van, az a módi megy tovább - még egy 
darabig. Ettől olyan spéci nálunk a kapitalizmus.

> Olvasd el a Vastagbor blogon a vonatkozo cikket. Valaszhatott, hogy

Annyi időm nincs, ezt is mindjárt abbahagyom, mert fel fog kopni a jó magyar 
szőrös állam. :-)

> Viszont egy magyar ceg az adot is idehaza fizetne be a nyeresege utan,

Ebben van a különbség, a nagyvállalat (elvileg nem csak külföldi) bizonyos 
feltételek mellett megkapja a tányakedvezményt.

> es jo esellyel itthon fektetne be a penzet ujra. Azaz megsem egeszen

Az audi és mások is elég sok pénzt fektetnek be itthon és valszeg nem kintről 
hozott pénzt, hanem itt megtermeltet.

> Nem is kell, hogy jusson. De ha itthon kolti el, az jobb, mintha
> kulfoldon.

Na de miért költené el itthon? Neki olyan igényei vannak, amit külföldről tud 
csak kielégíteni zömmel.

>> Nézd, a mai nyugdjrendszerben midnen év számít. Ha eltölt valaki nem
>> feketén, nem szürkén akárcsak 10 évet (többet szoktak, ezt tudom),
>> akkor sokkal jobb nyugdíjra számíthat, mint aki elvállalkozgatta

> Ez igaz. Es?

És tehát a multi hozzájárul ahhoz, hogy sok ember normálisabb nyugdíjhoz jusson 
majd, mintha jómagyar cégnél dolgozott volna éveket.

> Miert, ha jon egy jol iranyzott b+, es eltunik a nyogdijpenztarak
> befektetesenek a fele, akkor ki es mibol fogja azt potolni? Azt ertem,

Ezek nem úgy működnek, de hadd ne taglaljam most, hogy hogyan, meg hát nem is 
értek hozzá eléggé. Ezeknél nem úgy van, mint amikor bárki nekifog tőzsdézni, és 
vagy nyer vagy veszít. Akkor van baj, hogy ha nagy világválság jön létre, és pl 
amikor a léman bradersz (haddnekeressem meg, hogy kell írni) bedőlt, akkor 
rengeteg amerikai nyugger pénze elszállt. Normál hétköznapokban ezek a pénzek 
egész jó biztonságban vannak.

> Ongondoskodas az is, hogy most Ausztriaban dolgozom, es jelenleg itt
> (is) fizetek nyugdijpenztarat magam utan.

Ezt se tudom, de hogy már ezen az egészen gondolkodsz, és nyilván döntesz 
dolgokról, az már az. Régen leszartunk mindent, lesz, ami lesz, majd kádárapánk 
ugye. Hát most ennek a nézetnek kéne véget vetni jóideje, de ehhez némi 
generációváltások kellenek. Addig marad: orbánapánk.

> Csak kozben nem nagyon akar jonni az, akinek a kepzett munkaero kell.
> Inkabb elcsabitja magahoz, haza az olyan szakembereket...

Ez is van, de azért tudna itt pár ember mesélni, hogy ez hogy is van, mert itt 
is vannak multinál nem kulimunkát végzők. Alkalmazottak is, meg külsősök is.

> Ezen eppen lehetne vitatkozni, de folosleges. Biztos van, ami olcsobb,

Hát az, mert sok kisközért meg egyéb ott szerzi be azt, amit aztán a boltjában 
elad, ez meg csak úgy lehetséges, ha drágábban adja. Vannak, akiknek nincs 
módjuk elautókázni a multiba.

> de boven talalsz olyasmit is, ami ugyanazert az arert mashol is
> megkaphato, csak eppen jobb minosegben, vagy azonos minosegben
> olcsobban.

Persze de az már utánajárást igényel. Aki akarja, megteszi.

> Ha a Tescos konyvekben leirtaknak csak az egy tizede igaz,

Letojom, megmondom őszintén. Attól az én salátámhoz való cuccokat még szépen 
össze tudom vásárolni akár a tescoban is, meg pl a CR2032-t olcsóbban kapom meg 
jóval, mint a vadászboltban, ahol 10-szer annyiért eladták a szart nekem.

> mar megerett a tecso arra, hogy kivagjak a francba, mitn macskat
> sz at rni.

egy könyv alapján? Hm. Érdekes gondolkodás. Ezen az alapon az ovit is ki lehetne 
vágni a francba. :-)

> Arrol nem is beszelve, hogy boven van tapasztalatom az angol
> tecsokrol, eleg jol latom a kulonbseget az ottani es a hazai aruhazak,

Hogyhogy, ott is van? Ezek az angolok is ilyen hülyék, meg az osztrákok, meg a 
németek, meg a... na akkor mi már bátran lehetünk ilyen hülyék, nem?

> az egesz mogott huzodo mentalitas kozott. Ha az angol tecso
> szinvonalat hoznak az itteniek is, egy zokszavam nem lenne. Csak ott
> van versenytars, akivel szemben tartani kell a szinvonalat, itt meg

Itt is van bőven versenytárs, itt az eltérés a lakosságban, a felfogásban van. 
Ami nekünk jó, az angoloknak már nem.

> Mert a tecso olyan szinten alaajanl mindennek, hogy nem tud mit
> csinalni. De azert lassuk be, hogy ez igy nem egeszen fasza...

Na most akkor el kell döntsed végre, hogy olcsóbb vagy drágább, mert hogy 
egyszerre olcsóbb is meg drágább is nem lehet! :-)

> a Tescobol! - az ennivalot, most meg Ausztriabol hordom haza - a
> Sparbol - az ennivalot. Magyarorszagra, a mezogazdasagarol (egykor

Mo-on is van spar!

> meltan) hires orszagba. Nesze neked, multik.

Na vájár csak! A magyar termékek eljutnak ám más országokba is!

> Igaz. De pl. csirket tud termelni egy 3 fos ceg is, jo minosegben,

De nem nagy mennyiségben. Bár a csirke nem jó példa a világpiacra termelés 
témában. Pl mobiltelefont nem tud termelni 3 fő úgy, hogy abból jusson 
amerikától újzélandig mindenhova.