[elektro-etc] integracio...az kell...

[jhidvegi]

Xorn wrote:

>> akkor az ezekben a cégekben dolgozók elsajátítanak egyfajta
>> fejlettebb gyártási kultúrát, módszert.
>
> Amit azutan hol fognak hasznalni? Mert a kovetkezo, magyar cegnel,

Általában fejlődik az egész magyar gyártási tudás, beleivódik a fejekbe évek 
alatt, hogy ezt jobb helyeken hogy csinálják, ez önmagában már valami fontos 
dolog. Ehhez jönnek azok (pl te is), akik eleve külföldön dolgoznak, onnan is 
felszednek sokmindent, és ha sok ilyen van, akkor az előbb-utóbb meglátszik az 
egész országon, a házakon, az utak minőségén, az építések módján (mindegy, mi 
épül, ház, út, ketyere, jármű, bármi).

> ahova kerulnek, eleg kicsi esellyel. Persze jo lenne, ha nem igy
> lenne, de nem erzem azt, hogy a magyar mentalitasba beleillene a
> multike, meg ha amugy aszerint is dolgozott korabban mashol az illeto.

Ez nem egyik évről a másikra megtörténő dolog, de már itt a listán is tutira 
megvan az emberekben egyfajta igény a jobb minőségre, a gányolás elleni 
fellépésre. Ez is már egy következmény.

> A masik az, hogy en dolgoztam egy multi magyar vegen is, es ugyanannak
> a multinak a kulfoldi vegen dolgozom most. Ha zongorazni tudnam a
> kulonbseget... Szoval a multi bejon Magyarorszagra, es hirtelen
> erosvest megvaltozik egy csomo dolog, ami "otthon" maskepp mukodik.

Magad vagy az ellenépélda, hogy mi is az ábra. Van tehát egy minőségi feszkó, 
egy olló, ami mint gradiens, létrehoz egyfajta áramlást. X idő múlva már itt is 
magasabb mindennek a szinvonala emiatt is.
(Másrészt, ha hirtelen eltünnének a multik, ezek szerint azonnal munkanélkülivé 
válnál, és ha azt is vissza kéne fizetned, amit eddig kerestél multinál, nagy 
bajban lennél)

A lényeg akkor is az, hogy a multi egy következmény: nem lehet manufaktúrálisan 
meg kisszériásan és egyúttal olcsón termelni. Az idők hozták létre, kényszer, 
nincs más út. Ugyanolyan haszontalan küzdeni ellene, mint hajdan a gépek 
szétverése.

> Ezt az egyet alairom. De ezzel meg az a baj, hogy azutan a multi jol
> kivonul es ezek a cegek meg jol bedolnek, mert nem tudjak masnak

Vagy nem vonul, meg jön másik. Nálunk szerencsére folyamatosan nő az itt lévő 
multik száma.

> Nem nekunk teszik hozza, hanem maguknak. Az maximum mellekhatas, hogy
> nekunk is jo lesz tole egy kicsit. Azutan ahogy hoztak, ugy viszik is,
> esetleg kamatostul.

Ha te lennél a multi főtulaja, akkor karitatív tevékenységre adnád a fejed? 
Szerintem ez nem az, ez simán üzleti vállalkozás, és azt éri el, hogy úgy tud 
nagy haszonra szert tenni, hogy mégis olcsóbban kapják a népek a portékákat. 
Simán így műxik a világ, enélkül sokkal visszább tartanánk.

> Mint pl. az OTP meg a MOL? :-)

Mittudomén! Ez is biztos, de van pl a kürt, már az is multi ám! Csak magyar 
módra ezek sokkal kisebbek, mint a nagy amerikai vagy más eredetű multik.

>> Ez a visszaosztás egy kifejezetten újkomcsi fogalom, folyton ezt

> Ez a magyar valosag. Vagy nem olvasol manapsag hireket?

Igen, ma magyarhonban ez a szélsőjobbosnak mondott, amúgy meg szélsőbalos 
propaganda folyik a csapból is, aminek a témában jelentős eleme ez a 
visszaosztásosdi. Aki kitalálta, annak fingja sincs egy bármilyen cég 
működéséről. Ha valaki rosszul használja fel a nyereségét (ha van egyáltalán), 
az elbukik.

> QWERTY-botrany, pl. Vagy autopalya-epites. Soroljunk meg parat?

Pardon, a nagy korrupciós jellegű állami beruházásokat hagyjuk ki, nem erről van 
szó.

> De itt nem kapitalizmus van, hanem szabad rablas. Kapitalizmus talan
> ugy 20-30 ev mulva, ha megerjuk.

Lófaxt - hogy idézzelek -, itt egy még kissé kiforratlan kapitalizmus van, sok, 
a szocializmusból itt maradt elemmel, ennek köze sincs a régifajta 
szabadrabláshoz. Itt egy elbaszott adórendszer van, ami tovább nyomorítja a 
vállalkozásokat, ez se a szabadrablás jellemzője. Meg az itt is annyit csepült 
szocsi. Anno az amcsiknál volt szocsi, amikor ott volt a szabadrablós 
kapitalizmus, az az ereszd el a hajam tipusú?

> Nem szoktak. De .hu kenytelenek vele, kulonben ugy elkaszaljak oket,

Nem tudom, mi van a qwerty-vel, nem is érdekel, de a visszaosztásra nem lehet 
egy céget kényszeríteni. Ezt csak a bkv szakszervezetisek gondolják, hogy ha pl 
elad a cég egy vagyontárgyat (mindegy, mi az), abból jár a dolgozóknak, mint 
alkalmazottaknak. Jár a pofájuk, de semmi más nem jár. Ahhoz tulajnak kellene 
lenni. Érdekes, ha veszteség van, akkor nem állnak sorba a dolgozók, hogy részt 
akarnak venni belőle. Veszteségből nincs visszaosztás? Miért nincs?

> Es mennyivel jobb, ha egy ilyen viszi haza a nyereseget ahhoz kepest,

A nyereség a cégé, ahhoz neked és nekem semmi közünk. Ahogy az ottani bérekhez 
sem, meg amit beruház, ahhoz sem. Az ittélte más miatt éri meg.
- munkahelyeket ad,
- infrastruktúrát épít ki,
- többnyire modern technológiát hoz be,
- itt hagyja a bérrel összefüggő összes adót-járulékot,
- olcsóbb termékhez is juthat nem csak a külföldi, hanem a hazai lakosság is.
és biztos van még jópár, hadd ne legyek mindennek a tudora.

a nyereségre ácsingózás egy SI faktor, nem egészséges.
A magyar cég mit csinál a nyereségével, ha nem ruhaz be? Osztalékba kimegy ugye. 
A tulaj mit kezd az osztalékával? Lehet, hogy külföldön elkölti, pl nyaral vagy 
yahtot vesz, vagy felmegy az űrbe pénzért, ha teheti, vesz valami csodaautót, 
amit nem itthon gyártottak, vagy egy repülőgépet, neked abból nem jut semmi!

> Azt meg elobb meg kell erni. Az allami nyugdijrendszer csoda, ha meg

Nézd, a mai nyugdjrendszerben midnen év számít. Ha eltölt valaki nem feketén, 
nem szürkén akárcsak 10 évet (többet szoktak, ezt tudom), akkor sokkal jobb 
nyugdíjra számíthat, mint aki elvállalkozgatta minimálbéren, vagy valahol 
szürkén dolgozott, kapott legaláisan valami kicsi, de hihető bért, és a többit 
zsebbe.

> tiz evig birja, a maganpenztarak meg siman bedolhetnek, ha lesz meg

Na persze, az ég is leszakadhat, kisbolygó is becsapódhat... Nem így működik ám 
ez!

> Szoval az elvek szepek, egyet is ertek veled, de a gyakorlat probaja
> meg hatra van, es ettol fazom azert egy kicsit.

Vagyis ösztökélve vagy az előregondolkodásra, az öngondoskodásra! Ez pedig jó - 
hacsaknem az elköv. időkben jön orbánatyánk, aki majd mindenkiről gondoskodik, 
megint lehet talpnyaló gyerekekké süllyednünk.

>> Így van, de biztos valahol letelepül hosszabb időre, nem körbe-körbe
>> vándorol a bolygón. :-)
>
> De ha nem nalunk, akkor adtunk a szarnak egy pofont. Amig neki jok

Nézd, itt fluktuáció is van. Az a jó nekünk, ha ide olyan cégek jönnek, akiknek 
nem csak az ócsó munkaerő kell, hanem a szaktudás is. És mi bizony ebbe az 
irányba megyünk, tehát nem annyira nagy baj, ha az ócsó munkásra vágyók 
odébbmennek.
Nézz szét az ismerőseid között. Egészen egyszerű emberek gyerekei az iwiw-en 
ilyeneket írnak magukról, hogy "nyelvtudás: angol-olasz, vagy 
angol-német-spanyol...", és hasonlókat, míg a szülék, ha fent vannak 
egyáltlalán, akkor csak simán azt, hogy "magyar", és passz.

> Ez OK, de szerintem a multigyulolet nem ott van, hogy dobjuk ki az
> Audit meg a Daimlert, hanem ott, hogy dobjuk ki a teszkot a madaras
> verzioval egyutt, hogy ne adjak a cuccot x2 aron. Es ebben van is

Itt valami félreértés van! A tescos-madaras holmik nem drágábbak, sőt, 
olcsóbbak.
Én meg már nem vagyok hajlandó naponta szatyrozni a kubaszov kisközértben, ahol 
cigarettás kézzel simán megfogják a kaját, és cipekedhetek, állhatok sorban itt 
is, ott is, végül tülekedhetek a buszon. Tegye, aki kommunizmust akar, meg 
akinek két anyja van. És persze nem kötelező a teszkó és társait használni! Ott 
a kisbolt. Ja, hogy kihal? Vajon miért?

> bizonyos igazsag. Amikor .at olcsobban ad valamit (es nem egy dolgot,

Miért, az at tesco nem multi?

>> Mittudomén egy nyákbeültetőgép úgy dolgozik, ahogy ember nem képes.
>> De ez drága, nem téved, és csak akkor éri meg, ha iszonyú sokat
>> lehet belőle gyártani.
>
> Ez igaz, de nem tudom, hogy jon ide.

Hát úgy, hogy ilyen termelési struktúrát csak egy multi engedhet meg magának. 
Olyan kiscég csak elvétve van, amelyik képes a világpiacra termelni, ahhoz 
mennyiség kell az esetek zömében. Tehát a multi szükségszerűség ebben a 
vonatkozásban. Lehet rühellni, de el kell fogadni, nincs más lehetőség. Nem az x 
multit, hanem a módszert, a termelési-elosztási módot. Vagy a pl olaj- vagy 
gázkitermelési módot. Nem lehet egy 3 fős cégnek tankhajóparkja! :-)