[elektro-etc] integracio...az kell...

[Xorn]

2010/5/25 jhidvegi <jhidvegi at gmail.com>:
> Xorn wrote:
>
>> Szerinted a behozott how-to es az uj fejlesztesnek mekkora resze marad
>> meg nekunk? Ne legyel mar ennyire idealista, ok sem nekunk akarjak
>> kikaparni a gesztenyet.
>
> Miért is akarnák? Na de mi se vagyunk hülyék, meg a többi ország sem!
> Nyilván nem fél évig vannak itt, aztán odébbálnak, úgy nem éri meg senkinek.
> Ha meg évekig itt maradnak, és sok ilyen marad itt évekig, akkor az ezekben
> a cégekben dolgozók elsajátítanak egyfajta fejlettebb gyártási kultúrát,
> módszert.

Amit azutan hol fognak hasznalni? Mert a kovetkezo, magyar cegnel,
ahova kerulnek, eleg kicsi esellyel. Persze jo lenne, ha nem igy
lenne, de nem erzem azt, hogy a magyar mentalitasba beleillene a
multike, meg ha amugy aszerint is dolgozott korabban mashol az illeto.
A masik az, hogy en dolgoztam egy multi magyar vegen is, es ugyanannak
a multinak a kulfoldi vegen dolgozom most. Ha zongorazni tudnam a
kulonbseget... Szoval a multi bejon Magyarorszagra, es hirtelen
erosvest megvaltozik egy csomo dolog, ami "otthon" maskepp mukodik.

> Na és még valamiről ezúttal nem esett szó: a széleskörű beszállítói
> háttérről. Megintcsak az érdek ugye, a népnemzeti. Ha más a téma, simán
> előjön, hogy micsoda sok családot érint. Most miért nem? 2500 ember az tesók
> között is van vagy 7-10ezer ember, ha ezek családtagjait is nézzük, és ha a
> beszállítók garmadáját, akkor ki tudja, mennyit.

Ezt az egyet alairom. De ezzel meg az a baj, hogy azutan a multi jol
kivonul es ezek a cegek meg jol bedolnek, mert nem tudjak masnak
eladni magukat, tul specifikusak a multi egyedi, es sokszor igen szuk
savban mozgo igenyei szerint, esetleg a multi utolagos tiltasai miatt
a know-how mashol/masnak valo felhasznalhatosagaval kapcsolatban.

>> Es mennyivel jobb _nekunk_, az orszagnak, hogy hozzatesznek masik
>> 80-at? Megsugom: edeskevessel...
>
> Ettől, hogy megsúgod, mindjárt igazzá is válik, és mindenütt így van, az
> egész világ hülye.

Nem nekunk teszik hozza, hanem maguknak. Az maximum mellekhatas, hogy
nekunk is jo lesz tole egy kicsit. Azutan ahogy hoztak, ugy viszik is,
esetleg kamatostul.

>> Az elso fele igaz, a masodik feleben jelenleg ketelkedem. Szerinted
>
> Lehet kételkedni, de nem az ujjamból szoptam. Ha ráérsz, nézz utána. Persze
> a sajtó a külföldinek csinál hírverést, nem tudom, hogy van-e hazai. Mert,
> hogy hazai multi is létezik! Persze ez némi ellentmondás, azt kell alatta
> érteni, hogy magyar tulaj is van benne, esetleg a fő tulajdonos, de mivel ez
> is multi, ott van több országban is.

Mint pl. az OTP meg a MOL? :-)

>> mennyit kellene abbol a tamogatasbol mindenfele visszaosztania? Egy
>
> Ez a visszaosztás egy kifejezetten újkomcsi fogalom, folyton ezt hallom -
> önmagukat erősen jobboldalinak vallók köreiből. Mindenesetre furcsa.

Ez a magyar valosag. Vagy nem olvasol manapsag hireket?
QWERTY-botrany, pl. Vagy autopalya-epites. Soroljunk meg parat?

> A kapitalizmus nem így működik, jelentem tisztelettel. Ott van a bevétel,

De itt nem kapitalizmus van, hanem szabad rablas. Kapitalizmus talan
ugy 20-30 ev mulva, ha megerjuk.

> azt terhelik költségek, adók, és a végén van nyereség, amit többféle módon
> is felhasználhatnak, pl beruháznak egy részéből, más részéből meg osztalékot
> fizetnek kellő adók leperkálása után. A nyereséget nem szokták szanaszét
> "visszaosztogatni", az a tulajdonosokat illeti.

Nem szoktak. De .hu kenytelenek vele, kulonben ugy elkaszaljak oket,
mint most a QWERTY-t, aminek az autoit az ugy kirobbanasa ota
rendszeresen birsagoljak, APEH-ellenorzest kapott stb. Adminisztartiv
modszerekkel lehetetlenitik el. Amit mondjuk egy Daimlerrel nem tudnak
megtenni, egy joval kisebb "magyar multival" viszont siman.

>> Daimlert nem tudnak olyan konnyen megfogni, de egy .hu bejegyzett
>> ceget, amelyiknek igenis, van vesztenivaloja, nagyon, nagyon konnyen!
>
> Attól függ, mekkora, és hány országban tud működni. Mi sajnos picike ország
> vagyunk, ezért olyan nagy multi itt nem is tud talán kialakulni, amelyiknek
> az éves bevétele akár több is, mint a teljes magyar GDP, de vannak ekkora
> multik máshol. Ez a kulcsa a dolognak.

Es mennyivel jobb, ha egy ilyen viszi haza a nyereseget ahhoz kepest,
hogy mindezt egy magyar ceg orszagon belul is "haza vihetne"? Csak
eppen Audit nem tud magyar ceg gyartani, de vilagszerte piackepes
gumiabroncsot sem. Hiaba, .hu nem ebben lenne jo.

>> Vagy csak a jozan esz es a gyakorlati tapasztalatok szerinti, szemben
>> a fentebb hangoztatott szep elvekkel...? :-)
>
> Nem józan ész. Ma a multik hatására van Mo-on egy halom olyan ipar, ami
> azelőtt nemigen volt, és jelentős mértékben hozzájárul a magyar gazdasági
> eredményekhez, beleértve a jövedelmeket is. A multiknál pl nem jellemző a
> szürke bér, a magyaroknál igen, mondhatnám elég elterjedt. A multiknál
> dolgozók ezért reálisabb nyuggerellátásban fognak részesülni, ez se
> megvetendő.

Azt meg elobb meg kell erni. Az allami nyugdijrendszer csoda, ha meg
tiz evig birja, a maganpenztarak meg siman bedolhetnek, ha lesz meg
egy-ket ilyen kufirc a nemzetkozi gazdasagban, mint 2008-2009 korul...
Szoval az elvek szepek, egyet is ertek veled, de a gyakorlat probaja
meg hatra van, es ettol fazom azert egy kicsit.

>> Volt mar ra pelda, hogy az ilyen multi addig maradt, amig tartott az
>> adokedvezmeny. Amikor el kellett volna kezdeni csengetni az adot
>> befele a kasszaba, tovabb ment egy orszaggal kelet fele.
>
> Így van, de biztos valahol letelepül hosszabb időre, nem körbe-körbe
> vándorol a bolygón. :-)

De ha nem nalunk, akkor adtunk a szarnak egy pofont. Amig neki jok
voltak a feltetelek, itt maradt, amikor nekunk (ertsd: az orszagnak)
lennenek jok a feltetelek, szalad mashova, ahol megint kap
kedvezmenyt, mi meg hiaba bojtoltuk ki a 7 szuk esztendot, csak nem
akar jonni a 7 bo esztendo. Ez menne multik nelkul is...

> Azért érdekes módon a szokásos néhány évnél tovább is maradnak multik
> nálunk, nem is 1 vagy 2. Az is érdekes, hogy lám, az orbán kormány se
> ebrudalta ki őket, és csak nem azért, mert megvették kilóra őket!

Par meg jol lelecelt, amikor tehette.

> Igen, a miltigyűlölet tettenérhető a lakosság körében is, de a gondolkodás a
> multik működésével kapcsolatban már nem érhető tetten. :-) Arra a már unásig
> ismételgetett momentumra gondolok, hogy nem lehet az x portékát pármilliós
> piacra gazdaságosan gyártani. A gazdaságos gyártáshoz óriási piac kell, hogy

Ez OK, de szerintem a multigyulolet nem ott van, hogy dobjuk ki az
Audit meg a Daimlert, hanem ott, hogy dobjuk ki a teszkot a madaras
verzioval egyutt, hogy ne adjak a cuccot x2 aron. Es ebben van is
bizonyos igazsag. Amikor .at olcsobban ad valamit (es nem egy dolgot,
veletlnul, hanem sokat es rendszeresen) ugyanaz a ceg, mint .hu, akkor
azert el kellene/lehetne gondolkozni azon, hogy van ebben valami.

> megérje azt a baromi drága beruházást eszközölni, ami után a gyártósor képes
> szinte szarni a terméket, rengeteg egyformát adott ideig, aztán fejlesztenek
> valamit, és megint rengeteg újabb egyformát, pl mobiltelefont. Igyekeznek
> kiszűrni az emberi tényezőt is, hogy a minőség egyforma legyen.
>
> Mittudomén egy nyákbeültetőgép úgy dolgozik, ahogy ember nem képes. De ez
> drága, nem téved, és csak akkor éri meg, ha iszonyú sokat lehet belőle
> gyártani.

Ez igaz, de nem tudom, hogy jon ide.

Best regards,
Andy