[elektro-etc] Cirko szabalyzas

[jhidvegi]

vajk fekete wrote:

> ez majdnem tiszta.ket beallitas van. a lakok eldontottek, hogy 22 fok 
> legyen, es
> eldontottek, hogy 28 fokos vizzek akarnak futeni. a radiator tipusabol, 
> meretebol, es a
> 28-22 fok homersekletkulonbsegbol adodik hogy mennyi lesz a radiator 
> leadott

Igen, a 28 fok csak a példában csak egyetlen radiátorfelületmérettel 
lehetséges. Ha több, akkor túl meleg lesz, ha kievesebb, akkor túl hideg. 
A lényeg, hogy ha a kazán nullától tudna lángot állítani, minden 
felülethez találna megfelelo hofokot (egy bizonyos minimumfelület fölött, 
amihez 100 fok tartozik).

> valojaban meg ez az egyetlen erdekes. mert a valodi, megveheto kazanok 
> kozul az
> olcsobbak nem tudnak 12kW ala menni, a dragabbak meg 6kW ala menni. 
> mikozben egy
> 52m2-es lakasban szokasosan elhelyezett radiatorok 90 fokos vizzel 
> kepesek esetleg
> 12kW-ot leadni. 70 fokossal mar csak 8kW-ot. igy szinte mindig ki-be 
> kapcsolgatos
> uzemmod lesz. hidegebb eloremenovel kisebb periodusidovel.

Így már nem kibekapcsolgatós, mert ha 70 fokos vízzel tud 8kW-ot, akkor 50 
fokossal már kevesebb, mint 6kW-ot, tehát ha a szobatermosztát vízhofokon 
tudna beavatkozni, akkor Valahol 50-70 fok közötti vízhofokot állítana be, 
ha a lakás 6kW-nál többet kér. Akkor van a baj, ha a lakás csak 3kW-ot kér 
mondjuk, mert a kazán ezt csak ki-bekapcsolgatással képes megcsinálni, ha 
minimum 6kW-ot ki kell nyomjon. Ha sok a radiátor, ha kevesebb, mindegy. A 
radiátorfelülettol a futési víz hofoka fog változni, a ki-bekapcsolási 
arány nem. Ezesetben egyformán 50% - ha eltekintünk attól, hogy a hidegebb 
futésvíznél jobb a hatásfok, tehát ott kisebb bi-vel menne.

>> Ha viszont a kazán legkisebb teljesítménye nagyobb, mint a lakás által 
>> megkívánt
>> legnagyobb teljesítmény, akkor bármilyen radiátorfelület mellett is a 
>> láng túl nagy
>> lesz, a legkisebb láng is.
>
> de az ebbol eredo ki-be kapcsolgatast a lakastermosztat fogja okozni, 
> felora
> periodusidovel. es ez nem gond, igy mukodik minden klasszikus 
> termosztattal vezerelt
> kozponti futes.

Igen, ez tiszta sor. Amúgy a lakás hofoingadozása túl ritka 
ki-bekapcsolgatástól elég nagy lehet. Minél rosszabb a hoszigetelés, meg 
minél kisebb a hotároló tömeg, annál kisebb lesz a melegedési idoállandó, 
annál nagyobb hofokingadozás lesz azonos bi-nél.

>> a kazan saccra kb 28kW, a minimuma meg mondjuk 14kW. ez egy berelt 
>> lakas, gondolom nem
>> 120m2. abban meg egyaltalan nem biztos, hogy van annyi radiator, ami 70 
>> fokos vizbol le
>> tudna adni 14kW-ot.
>
> Persze. De ha megtömöd radiátorral az egészet, akkor se tudja leadni, 
> mert a lakók
> hogutát kapnak tole, szóval lejjebb akarnák tekerni, de nem tudják.
>
> de le tudja. 10 perc alatt felfuti a lakast 21.5-rol 22.5-re, a 
> termosztat kikapcsolja
> a kazant, es mindenki boldog. senki nem kap hogutat.

Jó, úgy értem, úgy nem tudja, hogy folyamatosan járjon. Pedig ez lenne a 
frankó.

>> De csak ameddig tudja. Én el tudom képzelni, hogy ha fojtás van a 
>> gázkörben, akkor
>> tovább csökkentheto a láng. Mindenképpen csökkentheto, a kérdés, hogy 
>> nem szólal-e meg
>> valami védelem, ami az egészet kikapcsolja.
>
>
> na es ettol lesz a sztori vegkepp hosszu. a megenekelt kazan nem tul 
> okos, ergo minden
> bizonnyal nem szabalyozott ventillatoros. ergo a kevesebb gazhoz 
> ugyanannyi levegot
> adagol.. ezert minnel kisebb langgal uzemelteted, annal tobb felesleges 
> meleglevegot
> preselsz ki a kemenyen. romlik a hatasfok.plusz ha tul hideg a viz, 
> akkor a hocserelon
> lecsapodik a viz, es a hocserelo, meg amire racsorog azok mind 
> szetrothadnak.

Hát ha ez egy "nem túl okos" kazán, akkor így van. Ha meg kondenzációs, 
akkor meg nem megy semmi tönkre attól, hogy lecsapódik a víz a hocserélon. 
Sot, tudtommal ezekben fentrol lefelé áramlik az égéstermék, szóval 
kifejezetten számítanak a dologra.

Ha jól lepcsapódik a lé, akkor hideg az égéstermék, ami kimegy, szóval még 
azonos ventisebességnél is lehet, hogy a kiáramló égéstermék térfogatárama 
nem lesz sokkal kisebb, nagy lesz benne a levegohányad, de nem biztos, 
hogy több lesz a kiáramló hoteljesítmény. Ezt ki kéne számolni, nem 
rámondásos téma.

> nincs ertelme 30 fokos lakasrol elmelkedni, hiszen a kazant egy 
> termosztat kapcsolja,
> ami beallitott+0.5 foknal a kazant kikapcsolja.

Ez geller, az imént is szó volt róla. Ha van ki-bekapcsolás, akkor másról 
beszélünk. Én azt az elvi lehetoséget próbáltam boncolni, amikor a kazán 
lángmodulációval kezeli le a hofokszabályozást, nincs ki-bekapcsolgatás.

(Az más kérdés, hogy nem erre vonatkozott a kérdésfelvetés. :-) )

> a kazannak illik a lakas hoigenyehez illeszkednie, de a holeadokhoz 
> muszaj. (amugy a
> lakas hoigenyehez baromi nehez, mert az nem allando. -15-ben 10kW, 
> +10-ben 4kW, ejjelre
> lehulve hagyas utani gyors felfuteskor 40kW)

Lehet, hogy nem tudunk egyetérteni? Én aszondom, hogy a holeadó felület 
nagysága a lakásban csak a vízhofok emelkedésével jár. Tehát valóban van 
egy minimum, ami alá nem lehet menni, mert képtelenség lesz kifuteni a 
lakást, de fölfelé a csillagos ég, ahova el lehet menni - hacsaknem 
korlátozott, hogy milyen hideg lehet a futovíz. Ha ez is korlátos, monjuk 
nem lehet hidegebb, mint 50 fok, akkor a legnagyobb lakás 
teljesítményigényhez a radiátorméretnek 1:2 arányban lehet kb lennie. A 
legnagyobb mérethez tartozik az 50 fok, a legkisebbhez meg a 100 fok. 
Minél szukebbre vesszük ezt a hofoktartományt, annál szükebbre adódik a 
radiátorfelület. Mindez állandó vízáramnál.

Ha lehet ki-bekapcsolgatni, akkor lehet tovább növelni a 
radiátorfelületet. Tehát szó sincs valamiféle olyan rigorózus 
illesztésrol.

hjozsi