[elektro-etc] hini

[Acs Gabor]

Na és amíg az autoimmun annyit jelent, hogy augusztus-szeptemberben 
tüsszög az ember, meg viszket a szeme, az egy dolog.
De ha SM-nek hívjuk, mindjárt más a fekvése...


Gábor

Charles Hoss írta:
> Valenta, Ferenc írta:
>> Charles Hoss wrote:
>>
>>  
>>> az adjuvanssal beadott tormelek mas-mas hatasu lehet .
>>>     
>>
>> Ok. Van bizonyitek arra, hogy az uj oltas veszelyesebb, mint az eddig
>> hasznalt, ugyanilyen technologiaval keszult oltasok?
>> Vagy csak egy elvi lehetoseg?
>>   
> http://deathby1000papercuts.com/2009/11/severe-h1n1-vaccination-allergic-reactions-in-canada-glaxosmithkline-vaccine-batch-recall-6-guillain%E2%80%93barre-syndrome-cases-reported-after-vaccine/ 
>
>
> egyszer mar linkeltem . ha akkor sem olvastad el , akkor lehet hogy 
> most sem fogod .
>
>>> veszelyes - az adjuvans onmagaban szinten nem nagy szam - de a 
>>> kettot megfeleloen osszekombinalva lehet utana olyan antitested ami 
>>> aspecifikusan , gyengen , de folyamatosan kotodik egy adott 
>>> sejtfelszini feherjedhez es bar nem teljes erovel , de autoimmun 
>>> reakciot valt ki . ez aztan ha tartos aktivitassal jar , akkor 
>>> felerosodik es megart .
>>>     
>>
>> Ez is kizarolag a voros baro oltasanak specialitasa, vagy minden 
>> oltasnal
>> elofordulhat?
> alapvetoen nem politikai indittatasu , barmennyire is probaljatok igy 
> beallitani .
> az a lenyege hogy a virusnak valamilyen parametere kivaltja a citokin 
> vihart ami vegez az emberrel .
> namost ha ezt sok virus valtja ki , az teljesen azonos a vegeredmeny 
> szempontjabol mintha keves+immunreakciot fokozo adalek okozna .
> ez csak spekulacio , de azert partizezer allergiast gyartani hogy 
> megmentsunk egy embert nem biztos hogy az altalad emlitett 
> gazdasagossagi szamitason a megeri kategoriaba esik .
>
>>  Esetleg oltas nelkul is, valami fertozes vagy egyeb hatasara?
>>   
> termeszetesen - erre is irtam mar linket joparszor . van erre szamos 
> normal , betegseghez kotodo , vakcinahoz kotodo , genetikai alapu pelda .
>> Vagy meg az sem kell, hanem teljesen egeszseges emberek is eccercsak
>> autoimmun betegseget kapnak, minden kulso ok nelkul?
>>   
> alapvetoen igen .
> nagyon keveset lehet tudni az autoimmunitas lenyegi eredeterol . ha 
> lenne valami konkret , akkor nem szaporodna ilyen tempoban , tudnank 
> tenni ellene .
> jelenleg az a gond hogy egy autoimmunitast okozo hatas bekovetkezik a 
> populacioban mondjuk x %-ban .
> ez talalkozik epp fogekony emberrel (pl terhes) ujabb x%
> ennek az embernek nem art ha erre a konkret betegsegre hajlama van , 
> genetikusan ujabb x%
> megfelelo korosztaly x%
> ennek van lappangasa x honap , ev
> kideriteni hogy mi okozta ... szinte lehetetlen . hosszutavu koveteses 
> statisztikakkal is csak nagyon homalyosan lehet kozeliteni , mert pl 
> azt mondani hogy a japanok alapvetoen hajlamosak a gyomorrak enyhe 
> formaira konnyu , de tegyuk hozza hogy az etkezesuk a pacolt kajak 
> miatt tamogatja a gyomorrakot . ugyanakor a rutin szures naluk megy , 
> mert tudnak rola , gyomortukrozessel jokor kapjak el stb - mindezt 
> most rafogni a genetikara , a pacolt kajara , szojara , szuresre stb - 
> lehet , de tudomanyosan szerintem talan a fele ha eleri az 5%-os 
> szignifikanciakuszobot
> magyarkent viszont az elmult harminc evben a gyomorrakok elofordulasa 
> a kardia felol a pilorus fele mozdult el es ennek megfeleloen a 
> prognozisuk jelentosen romlott . na a fenti nemzetkozi tapasztalatok 
> alapjan mondj helyes egeszsegugyi politikat az adott helyzetre .
> figyelembe veve hogy a szures penzbe kerul , a rutinszures fals 
> negativ aranya eleg magas es igy tovabb .
>
> nem lehet kategorikusan a h1n1 esteben sem kijelenteni hogy valami igy 
> vagy ugy van , elonyos vagy hatranyos - ez egy nagyon finom 
> statisztika amiben rengeteg ismeretlen tenyezo van , jon hozza egy 
> csomo bizonytalansag , de talan az oltas ezesetben a halalozasok 
> alapjan picit kevesbe tunik indokoltnak mint a szezonalis eseteben - 
> ehhez viszonyitva az oltasi kampany koruli media , politikai hiszteria 
> eltulzott es ezert helytelen (a klasszikus farkast kialtani tortenet)
>
>
> bye
> dexter
>
>
> _____________ NOD32 4793 (20100121) Információ _____________
>
> Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
> http://www.nod32.hu
>
>
>