[elektro-etc] hini

[Charles Hoss]

Valenta, Ferenc írta:
> Charles Hoss wrote:
>
>   
>> az adjuvanssal beadott tormelek mas-mas hatasu lehet .
>>     
>
> Ok. Van bizonyitek arra, hogy az uj oltas veszelyesebb, mint az eddig
> hasznalt, ugyanilyen technologiaval keszult oltasok?
> Vagy csak egy elvi lehetoseg?
>   
http://deathby1000papercuts.com/2009/11/severe-h1n1-vaccination-allergic-reactions-in-canada-glaxosmithkline-vaccine-batch-recall-6-guillain%E2%80%93barre-syndrome-cases-reported-after-vaccine/

egyszer mar linkeltem . ha akkor sem olvastad el , akkor lehet hogy most 
sem fogod .

>> veszelyes - az adjuvans onmagaban szinten nem nagy szam - de a kettot megfeleloen osszekombinalva lehet utana olyan antitested ami aspecifikusan , gyengen , de folyamatosan kotodik egy adott sejtfelszini feherjedhez es bar nem teljes erovel , de autoimmun reakciot valt ki . ez aztan ha tartos aktivitassal jar , akkor felerosodik es megart .
>>     
>
> Ez is kizarolag a voros baro oltasanak specialitasa, vagy minden oltasnal
> elofordulhat?
alapvetoen nem politikai indittatasu , barmennyire is probaljatok igy 
beallitani .
az a lenyege hogy a virusnak valamilyen parametere kivaltja a citokin 
vihart ami vegez az emberrel .
namost ha ezt sok virus valtja ki , az teljesen azonos a vegeredmeny 
szempontjabol mintha keves+immunreakciot fokozo adalek okozna .
ez csak spekulacio , de azert partizezer allergiast gyartani hogy 
megmentsunk egy embert nem biztos hogy az altalad emlitett 
gazdasagossagi szamitason a megeri kategoriaba esik .

>  Esetleg oltas nelkul is, valami fertozes vagy egyeb hatasara?
>   
termeszetesen - erre is irtam mar linket joparszor . van erre szamos 
normal , betegseghez kotodo , vakcinahoz kotodo , genetikai alapu pelda .
> Vagy meg az sem kell, hanem teljesen egeszseges emberek is eccercsak
> autoimmun betegseget kapnak, minden kulso ok nelkul?
>   
alapvetoen igen .
nagyon keveset lehet tudni az autoimmunitas lenyegi eredeterol . ha 
lenne valami konkret , akkor nem szaporodna ilyen tempoban , tudnank 
tenni ellene .
jelenleg az a gond hogy egy autoimmunitast okozo hatas bekovetkezik a 
populacioban mondjuk x %-ban .
ez talalkozik epp fogekony emberrel (pl terhes) ujabb x%
ennek az embernek nem art ha erre a konkret betegsegre hajlama van , 
genetikusan ujabb x%
megfelelo korosztaly x%
ennek van lappangasa x honap , ev
kideriteni hogy mi okozta ... szinte lehetetlen . hosszutavu koveteses 
statisztikakkal is csak nagyon homalyosan lehet kozeliteni , mert pl azt 
mondani hogy a japanok alapvetoen hajlamosak a gyomorrak enyhe formaira 
konnyu , de tegyuk hozza hogy az etkezesuk a pacolt kajak miatt 
tamogatja a gyomorrakot . ugyanakor a rutin szures naluk megy , mert 
tudnak rola , gyomortukrozessel jokor kapjak el stb - mindezt most 
rafogni a genetikara , a pacolt kajara , szojara , szuresre stb - lehet 
, de tudomanyosan szerintem talan a fele ha eleri az 5%-os 
szignifikanciakuszobot
magyarkent viszont az elmult harminc evben a gyomorrakok elofordulasa a 
kardia felol a pilorus fele mozdult el es ennek megfeleloen a 
prognozisuk jelentosen romlott . na a fenti nemzetkozi tapasztalatok 
alapjan mondj helyes egeszsegugyi politikat az adott helyzetre .
figyelembe veve hogy a szures penzbe kerul , a rutinszures fals negativ 
aranya eleg magas es igy tovabb .

nem lehet kategorikusan a h1n1 esteben sem kijelenteni hogy valami igy 
vagy ugy van , elonyos vagy hatranyos - ez egy nagyon finom statisztika 
amiben rengeteg ismeretlen tenyezo van , jon hozza egy csomo 
bizonytalansag , de talan az oltas ezesetben a halalozasok alapjan picit 
kevesbe tunik indokoltnak mint a szezonalis eseteben - ehhez viszonyitva 
az oltasi kampany koruli media , politikai hiszteria eltulzott es ezert 
helytelen (a klasszikus farkast kialtani tortenet)


bye
dexter