[elektro-etc] Auchan kontra élővilág

[Fuzesi Arnold]

Szaporodunk??? Miota? Amugy a nyugdijkorhatar pont azert lett kitolva  
mert fogyunk.

Szoval tok ertelmetlen ujabb bevas kozpontot epiteni. Csak kioli az  
atlag polgarbol az igenyt arra h ertelmes programot talaljon maganak  
hetvegere.
Tobbekkozt.

Nomeg minap voltam csepelen. Ehes voltam nem akartam a mcdonaldsban  
kajalni. Bementem a csepel plazaba. Hatha ott van vmi ertelmes. Volt  
egy jo draga es nemjo kinai. Masik vagy 5 etterem meg lehuzta a rolot.  
Felso szintje total kihalt. Ezert kell ilyet epiteni? Ha mar nem divat  
meg nem trendi akkor alljon uresen???


Arnold


On 2010.01.17., at 2:07, "jhidvegi" <jhidvegi at gmail.com> wrote:

> Balázs Bámer wrote:
>
>>> Van egyáltalán valami, amit fel lehet ellenállás nélkül épít 
>>> eni?
>>
>> Van, sorolhatnék modern épületeket is, melyek fontosak és
>> színvonalasak. De most nem erről volt szó.
>
> Tudom, de úgy érzem, hogy akármit, a fontos épületeket se  
> lehetne ma felépíteni anélkül, hogy ne láncolja magát oda egy  
> halom grinpíszes. Abban egyetértek, hogy nem kell túlzásokba esni.
>
> Pl itt ez a megyeri híd. Biztos, hogy a hídlábaknál, meg az  
> építési területen nem voltak ilyen-olyan védett fajok meg  
> mifene? Van egyáltalán olyan, valamennyire is érintetlen terület  
> (ahol nem szoktak járkálni emberek), ahol ilyen áldozatokat ne  
> kellene hozni?
>
>> Most egy időre zárójelbe teszem a környezetkárosítást. Azt  
>> azért látni
>> kell, hogy azok az épületek évszázadokra épültek, ami mondjuk  
>> egy
>> betonvázas Lindab lemezből épült teszkó csarnokról nem  
>> mondható el.
>
> Ez igaz, de az is valószínű, hogy ha azon a területen az ott  
> lakók megszokják, hogy bevásárolnak, akkor - elavulás esetén -  
> pikk-pakk épül másik némi bontás után. A hidak meg szintén jó  
> hosszú időkre épülnek. Meg az utak, meg még sokminden. A  
> lakóházak se 20 évre szoktak épülni. Itt pl lakóházak vannak,  
> ameddig a szem ellát, ezelőtt 50 évvel meg állítólag szőlő  
> volt, amíg a szem ellátott. Azelőtt nem tudom, mi volt, de majdnem  
> biztosra veszem, hogy őserdő. :-) Nem esőerdő, hanem ős. Olyan,  
> ami sokezer évig létezhetett, vagy akár sokszázezer.
>
>> Zárójel vége (-: akkor ez nem volt semmilyen szinten sem fontos, m 
>> ert
>> nem tudtuk, hogy az kellene legyen, és mi lesz velünk, ha teszünk  
>> rá.
>> Ma már tudjuk, legalábbis akik foglalkoznak vele. Meg Budapest
>
> Így van, ezért kell vele foglalkozni, de bővülni muszáj, mert  
> szaporodunk meg nő az életszinvonalunk, tehát állandóan kell,  
> hogy eddig nem lakott területek is beépítésre kerüljenek ilyen- 
> olyan okból. Vagy mezőgazdasági, vagy erdő, vagy láp, vagy rét,  
> vagy? Valami fel lesz áldozva. Lehet aztán vitázni, hogy mi, és  
> mit kéne megtartani. Én is hajlok rá, hogy ezt a lápot meg kéne,  
> de szkeptikus vagyok atekintetben, hogy ha akárhogy is tök  
> körbeépül, akkor az meg fogja tartani az eredeti biológiai  
> értékét.
>
> Az osan terjeszkedhet másfelé is biztos, csak nem látom persze,  
> hogy merre. Majd valahogy megoldják. A sundám-bundám dologgal  
> persze nem tudok egyetérteni.
>
> Viszont, ha már körbeépül, biztosra veszem, hogy vannak olyan  
> építészek, akik be tudnák illeszteni a területet valami  
> szabadidős parkba úgy, hogy minden fasza legyen. Nem tudom, hogyan p 
> ersze.
>
>>> Az épített környezet addig fog szaporodni, amíg a létszám  
>>> szorozva az
>>> életszínvonallal (Nemtom, minek lehetne ezt a mutatót elnevezni) 
>>>  nőni fog.
>>
>> Itt még ezt sem lehet mondani, hogy egy újabb plazától vagy Obi
>> áruháztól a maihoz képest nőne.
>
> De igen, nőne!
>
>> Vége a szocializmus hiánygazdaságának,
>
> És ezt érdemes megtartani, hogy ne is jöjjön vissza.
>
>> itt is színvonalas boltok vannak. Csak arról van szó, hogy a  
>> tőke úgy
>> gondolja (figyelitek a marxi szófordulatokat :-) hogy itt hamar le 
>> het
>> szakítani,
>
> Bocs, de ez így, ahogy van, hülyeség. Vagyis értem én, hogy van  
> ma Mo-on egy erős antitőke, antibank... szóval egy kádár  
> reinkarnációs feeling, ennek meg politikai pártok is az élére  
> állnak úgy, hgoy közben jobboldalinak mondják magukat,  
> elképesztő! Mondj mégegy helyet, ahol a szakszerveze jobboldali! : 
> -)
> Nem, egyszerűen lépnek, előre. Kellene hely nekik, és nem ez  
> kéne, hogy a bővülés helye legyen. A lényeg, hogy míg régen  
> úgy gondolták, hogy a vásárlók tolonganak, le van tojva, sok jó  
> ember kis helyen is elfér..., most - üzleti megfontolásokból  
> akár - úgy gondolják, hogy fejlesszünk, hogy a vásárló ne  
> máshova akarjon menni, és kényelmesen el tudja intézni a  
> vásárlásait, ennyi.
>
> Ez az elv nekem már akkor feltűnt, amikor még a 80-as években a  
> bécsi vidámparkban jártam. Sehol semmi sorbanállás, ha valamire  
> nagy igény volt, abból volt több. (Biztos ma is így van.) Ezzel  
> szemben a budapestiben az égvilágon mindenhez sorba kellett állni.  
> Ha a hátad viszketett, akkor is, a hátvakarók sorába kellett  
> beállni. :-)
>
>> és ideépít. Ismétlem, már sokezer négyzetméternyi
>> csődbement és el- illetve kiadhatatlan kiskereskedelmi ingatlan va 
>> n a
>> 20k fős városban!!!
>
> Ez biztos, vagy csak ideírod? Szoktam dunakeszin járni, nem látom  
> ezt a rengetet csődbement plázát. Az a terület viszont, ahol most  
> az ósan van, igencsak nagy forgalmú. Ha van valahol máshol, egy  
> szar mellékes, nehezen megközelíthető helyen csődbement valami,  
> annak talán pont ez az oka. Ez az egész úgy, ahogy van,  
> zöldmezősen épült, itt korábban nem volt semmi. (Persze a  
> természeti környezeten, esetleg a dunakeszi bazsarósán kívül.)
>
> Ez nem a 20k-s város ellátására épült! Ennek marha nagy lehet a  
> vonzáskörzete.
>
>> Na most ha az új tőkének bejön a számítása, a
>> régiek közül újabb nagy mennyiség csődbemegy, és csak a  
>> városképet
>
> Ha. De ha nem? És ha igen? Hol van a másik nagy a környéken? Én  
> nem tudok róla. Szóval a levegőbe beszélsz, nem gondolod?
>
>>> El fogunk jutni oda, hogy azok, akiknek már van valami épített h 
>>> olmijuk (pl
>>> ház) tiltakozni fognak azért, hogy az újabbak építhessenek. De  
>>> oda is, hogy
>>> sehol a világon ne lehessen újabb természeti területet  
>>> beépíteni, mert azok
>>> területe véges, tehát nem lehet a végtelenségig növelni a  
>>> beépített
>>
>> Ez már réges-rég be kellett volna következzen.
>
> Tévedés. Most van az, hogy azok a régiók (kína, india...)  
> nekilódultak, és a mélyszegénységből kitörnek, kezdenek egyre  
> nagyobb számban akarni úgy élni, ami a mostani magyar viszonyokat  
> is meghaladják. Autó, lakás, technikai eszközök, utazás...  
> épülnek a szénerőművek is, szinte hetente nem is tudom, hány...  
> szóval ugyanaz a létszám (ami persze még növekszik is) követeli  
> magának az újabb lehetőségeket. Mi, akik már ezt elértük,  
> szívesen tartanánk őket az eredeti, lenyomott életminőségben.  
> De ez így qrvára nem tartható! És mivel a fejlődésüket még  
> csak meg se tudnánk akadályozni, hát bizony el fog következni az  
> az időszak, amikor már a földnek túl sok az emberiség.
>
> Minden technikai megoldás, ami akár kellemetlen is, egy kis laufot a 
> d arra, hogy még továb lehessen szaporodni, és növelni az  
> életszinvonalat.
>
> Nem duma ám a fenntartható fejlődés! Csak még mindig minden  
> szempontból az extenzívnél tartunk. Még a gazdaságban is! Ha nem  
> nő a gdp, már vészharang kong. Ugyanaz a lakosságszám is  
> mindenhol évről évre egyre többet akar fogyasztani, mindenből  
> többet akar, ehhez kell a gdp állandó növekedése mindenhol.  
> Ebből szerintem baj lesz, ha nem szokunk le róla.
>
> hjozsi