[elektro-etc] Auchan kontra élővilág

[jhidvegi]

Balázs Bámer wrote:

> Miért is van több joga az embernek adott területhez, mint más
> fajoknak? Most tekintsünk el az érdekérvényesítő-képességtől. Persze,
> ezzel együtt is kell építkezni, de ne nyakló nélkül!

egyetértünk! Erről dumálok állandóan: ne szaporodjunk nyakló nélkül, meg 
ne gazdagodjunk nyakló nélkül. Mert, ha igen, akkor muszáj építkezni, és 
mindenképpen más fajok kárára.

>> megszokják, hogy bevásárolnak, akkor - elavulás esetén - pikk-pakk épül
>> másik némi bontás után. A hidak meg szintén jó hosszú időkre épülnek. 
>> Meg az
>
> Akkor most nézd meg a Google Earthön, hogy csak Budapesten hány
> km2-nyi elhagyott gyár terpeszkedik, illetve hány lakópark,

Na igen, gyár. Nem, mintha látszana fentről, hogy elhagyott! Miért kell 
mindig másról beszélni? Kifogysz az érvekből? A gyár az barna övezetnek 
nevezett valami, és többnyire nem elhagyott, hanem millió cég van 
beletelepülve. Hirtelen nem is tudnék egy elhagyottat se mondani.

> bevásárlóközpont, de akár üzem (pl. veresegyházi turbinalapátgyár)
> épült zöldmezősen. Látni kell, hogy NEM ODA épül!

Számomra ez teljesen érthető. Amikor ezek épültek, azok az "elhagyott" 
területek már birtokba voltak véve.
A bevásárló központok működését meg mintha nem akarnád megérteni. Ezeket 
nem lehet bezsúfolni szűk, belvárosi helyekre, meg forgalom nélküli 
területekre. Ezeknek pont az a lényege, hogy jól megközelíthető helyeken 
legyenek, különben a qtya se megy oda. Nem a cekkeres néniknek vannak 
kitalálva. (Bár ez is meg szokott lenni oldva tömegközlekedéssel, de a 
néninek sokat kell tudnia gyalogolni.)

>> Így van, ezért kell vele foglalkozni, de bővülni muszáj, mert 
>> szaporodunk
>> meg nő az életszinvonalunk, tehát állandóan kell, hogy eddig nem lakott
>
> Azt kéne megérteni, hogy ez ma már nem természetes, nem jár. Ha nem
> változtatunk, borul a bili.

Hát nem ugyanezt írom?!
De nem úgy lehet megcsinálni, hogy növeljük az életszinvonalunkat és a 
létszámunkat, aztán jövök pl én, hogy NEEE ÉPÍTSETEK 
DUNAKESZIREEEEE....!!!!". Na persze, nekem már meg van oldva. Vagy aki 
Budaörsön lakik, annak meg van oldva sokszorosan. (Metro, ikea, auchan, 
tesco, elektroworld, baumax, megaku...m, van ott minden, mint szemszájnak 
ingere. Én is sokszor megyek oda ezmegazért.) Szóval fordítva kell! Stop a 
létszámban és az életszinvonalban, ha nem akarunk ilyeneket. Ekkor ez már 
beáll magától.

Autónál is lehetne mondani, hogy aki már 20 éve vezet, annak okés, aki 
most akar autót venni, annal pejparipa pimpili a popójába. Hát ez nem 
megy. De az igen, hogy ne legyen olyan, aki autót akarjon venni. Ne 
szülessen meg!

> Kimondtad a kulcsmondatot: nem építjük körbe. A környezetéről levágva
> biológiai értéke is erősen csökken.

Jópofa vagy, már most is vehetjük úgy, hogy körbe van építve, csak még nem 
a parttól számítva. Már a városi szmog érvényesül, már ott a városi zaj, a 
környezetszennyezés minden formája. Akkor lehetne azt mondani, hogy nincs 
körbeépítve, ha mittudomén 10km-es körzetben érintetlen terület volna 
körülötte.

> Biztos vagyok benne, hogy az egész
> ósan kóceráj helyett fél napon belül találnék neked olyan helyet ott
> pár km-en belül, ahol régi épületek helyén fölépülhetett volna.

Én meg biztos vagyok benne, hogy annak a használati értéke töredéke lett 
volna ezének. Olyanokat találtál volna, amik házak közé vannak ékelődve, 
nehezen megközelíthetőek a tömegek számára... A tiltakozás talán még 
nagyobb lett volna, mint amikor ez épült.

Mondom, én se értek egyet vele, hogy ha van más lehetőség (márpedig 
szerintem ezen a területen is van), akkor miért pont ezt a lápot kéne 
megcélozni. Meg nem a szemét eljárás ellen fellépőkkel vitázom, csak éppen 
a nagy bevásárlóközpont-ellenességgel, meg tőkeellenességgel muszáj 
vitáznom. Miért nem lehet tudomásul venni, hogy a magántulajdonon alapuló 
társadalom bizonyult eddig a legjobban működőnek? Ez az egy az, ami 
állandóan reformálódik, az összes többi totál bukásra volt ítélve, és meg 
is bukott mind a történelem során.

>>> Itt még ezt sem lehet mondani, hogy egy újabb plazától vagy Obi
>>> áruháztól a maihoz képest nőne.
>>
>> De igen, nőne!
> *******
>
> Miért is?

Mert nem mindegy, hogy valakihez pár km-re van a pláza, vagy 100km-re. Más 
a komfortérzete, ha a közelében is van olyan, ahol ugyanúgy vásárolhat, 
mint bárki más. Ne legyen olyan, hogy én elmehetek több ilyenbe is 10km-en 
belül, a másik meg csak a marinéni kisközértjébe, oszt jóvan az úgy. Neki 
szarabb, neki az életminősége más lesz, ha ő is elmehet egy ilyenbe. Nem 
kell felkerekednie, és a nagyfaluba beautóznia, ha akar valamit.
Ha valahol úgy látja a beruházó, hogy érdemes azt a qrva sok pénzt 
beleölni egy ilyenbe, akkor amögött valszleg kereslet is van. Az azt 
mutatja, hogy van, aki szeretne ilyen kényelmesebb, komfortosabb módon 
vásárolgatni. Ha megtagadják, akkor nem tud, vagy ha tud, mert már van ott 
ilyen, de túl kevés, akkor tömegnyomoros módon fog. Tülekedés már a 
parkolóban, nincs hely, bent meg a f..k összeér...nem komfortos. Persze a 
szocializmusban töredék helyen is elvoltunk, álltunk a sorban... nagyon 
fasza volt, meg lehetett beszélni a napi ügyeket. :-) Rugdostuk a kosarat 
a földön a pénztár felé. Mosógép kellett? Buszozás a Corvinba, emelet..., 
tehertaxi... mire hazaért a dög, az embernek jóidőre elege lett az ilyen 
mókából. Mára meg? Szeeegény tehertaxisok, elvesztették a munkájukat! 
Tényleg őket senki se siratja? Ma már nincsenek tehertaxik! A rohadt 
plázák miatt, mert ott kitolom az autóig a mosógépet is, berakom, és 
hazahozom. Meg lapraszerelt bútort árulnak, hazahozom és összerakom. 
Mekkora geciség! :-) Ilyet művelni a szegény pógárral!

> Én is részvényben akarom tartani a megtakarításaimat. Itt nem a tőke
> létével van baj, hanem a gátlástalan viselkedésével.

Amennyiben pár forint megtakarításért inkább a lápot akarják 
tönkretenni... na de ezt meg lehet akadályozni, főleg, ha nem korrupt 
gazember állami emberekkel van a dolog kezelve. De alapvetően ez a 
megállapítás annyira szocialisztikus, hogy "a tőke gátlástalan 
viselkedése", meg népnyúzó, meg kizsákmányoló... Ezek baromságok! Tőkés a 
kisvállalkozó is, akinek ezmegaz termelőcucca van. Mind emberek vagyunk, 
és vannak köztünk szemétládák is, méghozzá minden fronton és területen.

> Ezzel persze nekem is érdekem a növekedés, dehát hasznot kell húzni
> belőle, amíg van. Ha nincs, nem fogom siratni, más befektetés után
> kell nézni. A fogyasztói társadalommal sem értek egyet, ezért lettünk
> annak potyautasai: használt műszaki cikkeket és ruhákat piszok olcsón
> lehet venni. Dobok is egy hátast, ha betévedek egy ruhaboltba (-:

Ez a fogyasztói társadalom is - szerintem - túl van misztifikálva. A dolog 
nem a használt ruhákról szól, hanem arról, hogy beláthatóan úgy érdemes 
bármit termelni, ami sokaknak kell, hogy óriási a piac, amire termelnek, 
nem csak a falubelieknek, így érdemes sokkal hatékonyabb gyártósorokat 
építeni, amik szarják az árut szinte, és a minőség sokkal jobb is lehet, 
mint amit összebarkácsolnak kézzel-lábbal. Mert rendesen ki lehet találva, 
megtérülhet. (Nem zárja ki ez, hogy ha arra van igény, szar is készüljön, 
de az szándékos.)
Na most, ha valami nagyon nagy darabszámban készül így, akkor már lehet, 
hogy nem érdemes javítani. Mert a javítás élőmunka költsége olyan nagy, 
hogy valszleg felülmúlja az új áru teljes költségét per darab. Ekkor van, 
hogy tök jónak kinéző, kishibás holmikat kidobnak. Na persze nem a 
szemétbe kellene, hanem recirkuláció... haddnemagyarázgassak olyat, amit 
mindenki tud. A bolhapiac ennek egy mellékága, semmiképpen nem a fősodor, 
a megoldás.

Szerintem ez érthető, és nem nagyon lehet, sőt, érdemes ellene tenni. 
Persze nem általános, sokminden van, ami nem sorozattermék, és vannak 
szolgáltatások is, amik meg jó drágák. Egy komplett csaptelep biztosan 
olcsóbb, mint amennyiért a helyére kerül.

>> Nem, egyszerűen lépnek, előre. Kellene hely nekik, és nem ez kéne, hogy 
>> a
>
> Kinek előre?

A vásárlóknak. Mintha az abc-ben kevés lenne a pénztár, a többi még jó, 
erre lépnek előre, és beállítanak még pár pénztárat, hogy megszűnjön a 
sorbanállás. Nem értem, mit nem lehet ezen érteni. Minden valamirevaló 
vállalkozás így csinálja. Nő a megrendelői állomány, növeli a 
kapacitásait. Ha nagyon nő, nagyon növeli. Ha nem növeli, előbb-utóbb 
elfogynak a megrendelői, méghozzá nem csak részben, hanem egészben. 
Találnak mást, aki pl tartja a cuccot raktáron, nem pedig majdhozomra 
adja, a másik meg olcsóbban, vagy jobb minőségben dolgozik... Kb ez a 
verseny, de itt lehet sportágat meg súlycsoportot is választani. A verseny 
nem a másik agyonnyomásáról szól, azt csak belemagyarázzák. A plázák nem a 
kisközértek meg a tehertaxisok meg a corvin áruházak tönkretételéért 
jöttek létre, az már megtörtént, akár abba is lehetne hagyni, de nem! 
Folytatják. Tehát más a cél, más az igény.

>> Ez biztos, vagy csak ideírod? Szoktam dunakeszin járni, nem látom ezt a
>
> Nem véletlen írtam. Így van.

Én sem, nem így van. :) Na most kvittek vagyunk. :-) Különben a dolog nem 
dunakesziről szól. Az csak véletlenül van ott, ha nem lenne, alig lenne 
rosszabb ennek az ósannak a helyzete.

> Ha volt ilyen, nem is adtam volna engedélyt az eddigi ósannak sem. A
> vásárlóknak is meg kellene szokni, hogy nincs minden korlátlanul. Mert
> ha igen, annak ára lesz.

Ez a rossz megoldás. Adminisztratíve korlátozni az adott helyen lakók 
lehetőségeit, míg mindenki tudja, hogy egy másik helyen lakóknak ez 
megadatik. Ezzel csak növelni lehet a környezet-szennyezést is, mert át 
fognak autózni a másik helyre, akár át a városon... mert nem elég a 
marinéni kisközértje, meg a pistabácsi vegyesboltja. Itt van egymás 
mellett szinte Érd és Budaörs. Budaörs az, amelyik tök rácuppant erre a 
bevásárlóközpontosdira, Érd meg amelyik a végsőkig megtagadta. Hát olyan 
is! De mondhatnám Budakeszit is, az is megtagadta - mostanáig, mert most 
már tudtommal ott is épül valami ilyesmi. Már rég jártam arra, de remélem, 
az az út, ami egy iszonyat szar valami, kellemetlen rajta bejutni 
budakeszire, át fog épülni, meg lesz javítva.

>> Ha. De ha nem? És ha igen? Hol van a másik nagy a környéken? Én nem 
>> tudok
>> róla. Szóval a levegőbe beszélsz, nem gondolod?
>
> Keszthelyről beszélek, tudom, mit mondok. Látom az eddigi eredményt.

Eddig dunakesziről volt szó. Keszthelyen abszolút nem tudom, mi az ábra.

> Itt a Balatonnak ezen sarkát 40 km-en belül annyian lakják, mint egy
> pesti kerületet. Nem is a legnagyobbat. És 40 km-en éppen túl már van
> Sümeg, Tapolca, Zalaegerszeg, Nagykanizsa, melyek szintén
> vonzásközpontok meglevő médiamarkttal, praktikerrel, plazákkal stb.
> Csodák sajnos nincsenek.

Érhető is. A plázautálat nem fogja vissza az embereket, hogy oda menjenek 
ezt-azt vásárolni. Ha egyszer sokkal könnyebb, egyszerűbb, sokkal nagyobb 
a választék, miért ne tennék? A motorizációt is hasonló gyűlölettel 
nézhették anno az emberek, akik esküdtek a lovaskocsira, hintóra.... Ha 
majd megjelennek azok a járművek, amikkel autó módjára lehet a levegőben 
közlekedni, és kodusbotra jut a sok útépítő, megint ugyanez lesz. Már, ha 
lesz ilyen.

> Nem igazságos, persze. Cserébe mindenkinek szar lesz, mert 1G indiai
> és 1,4G kínai autózott pár évtizedet, meg húst evett, és betonházat
> kapott. Megéri? Ők láthatnák a legjobban ezt, amikor a szmogtól nem
> látni a Napot stb. Én még látom.

Csakhogy ők tesznek is valamit (mármint kína), hogy megálljon a 
szaporodás. Ők is látják, nem igaz, hogy ott sosem süt a nap. Az egy szép 
ország, ami a természeti környezetét illeti, és qrva nagy. Neked könnyű, 
mert te már elérted azt az életszinvonalat, amit az átlagkínai még csak 
álmodik. De biztos, hogy nem itt van a vége a lehetőségeknek. :) Szóval az 
életminőség folyamatosan javulni fog, ami csak úgy tartható fenn 
szerintem, ha a létszám megfordul, csökkenni kezd. Ha nem, akkor le kell 
nyelni a brekkencset, hogy bizony még sokkal nagyobb arányú lesz a műanyag 
kaja, a gyártott csirke, a lágerszerűen tartott állatfarm, az 
óriásmedencékben műanyaggal etetett hal, ésígytovább.

> ******* = Megtaláltam az önellentmondást (-: az életszínvonal
> növekedésének fontosságáról beszélsz, de magad is bevallod, hogy az
> örökös növekedés iszonyú káros.

Nem találtad meg. A létszámról beszélek állandóan, mert az életszinvonal 
növekedése nem korlátozható, csak buta, kommunista admin eszközökkel. Nem 
lehet azt mondani senkinek joggal, hogy nekem már van mobiltelefonom, 
ezért neked már ne legyen, mert különben még egy tornyot kéne építeni. 
Ugyanez autóra, mosógépre, és a többi akármire, mind érvényes. Az egyik, 
legfontosabb megoldás a létszámstop, sőt, visszafelé vele. Ha akárcsak 
magyar módon élne az emberiség teljes létszámában, már bekövetkezett volna 
a katasztrófa. A másik megoldás a folyamatos technikai fejlődés. Egy halom 
dolog van, ami ha nem lenne, már szintén bekövetkezett volna a 
katasztrófa. Pl ha utaznunk kellene, hogy beszélgessünk. Lóval. :-) Ha nem 
lenne áram, ha nem lennének városok, ha ... és lehet sorolni. Az ember - 
Csányi Vilmos nyomán - kínjában találja fel a dolgait, hogy kapjon még egy 
kis laufot a létszámnövekedésre a katasztrófa elkerülésével.

A cél az kéne, hogy legyen, hogy az életminőség javulása legyen a cél, és 
nem a lészámnövekedés. Akkor lenne valahol egy szint, aminél már csak a 
minőség javul, mennyiség nem. Most még a mennyiségnek feltétlenül 
növekednie kell minden területen, mert még rengeteg embernél borzasztó 
alacsony a minőség.

hjozsi