[elektro-etc] Auchan kontra élővilág

[jhidvegi]

Balázs Bámer wrote:

>> Van egyáltalán valami, amit fel lehet ellenállás nélkül építeni?
>
> Van, sorolhatnék modern épületeket is, melyek fontosak és
> színvonalasak. De most nem erről volt szó.

Tudom, de úgy érzem, hogy akármit, a fontos épületeket se lehetne ma 
felépíteni anélkül, hogy ne láncolja magát oda egy halom grinpíszes. Abban 
egyetértek, hogy nem kell túlzásokba esni.

Pl itt ez a megyeri híd. Biztos, hogy a hídlábaknál, meg az építési 
területen nem voltak ilyen-olyan védett fajok meg mifene? Van egyáltalán 
olyan, valamennyire is érintetlen terület (ahol nem szoktak járkálni 
emberek), ahol ilyen áldozatokat ne kellene hozni?

> Most egy időre zárójelbe teszem a környezetkárosítást. Azt azért látni
> kell, hogy azok az épületek évszázadokra épültek, ami mondjuk egy
> betonvázas Lindab lemezből épült teszkó csarnokról nem mondható el.

Ez igaz, de az is valószínű, hogy ha azon a területen az ott lakók 
megszokják, hogy bevásárolnak, akkor - elavulás esetén - pikk-pakk épül 
másik némi bontás után. A hidak meg szintén jó hosszú időkre épülnek. Meg 
az utak, meg még sokminden. A lakóházak se 20 évre szoktak épülni. Itt pl 
lakóházak vannak, ameddig a szem ellát, ezelőtt 50 évvel meg állítólag 
szőlő volt, amíg a szem ellátott. Azelőtt nem tudom, mi volt, de majdnem 
biztosra veszem, hogy őserdő. :-) Nem esőerdő, hanem ős. Olyan, ami 
sokezer évig létezhetett, vagy akár sokszázezer.

> Zárójel vége (-: akkor ez nem volt semmilyen szinten sem fontos, mert
> nem tudtuk, hogy az kellene legyen, és mi lesz velünk, ha teszünk rá.
> Ma már tudjuk, legalábbis akik foglalkoznak vele. Meg Budapest

Így van, ezért kell vele foglalkozni, de bővülni muszáj, mert szaporodunk 
meg nő az életszinvonalunk, tehát állandóan kell, hogy eddig nem lakott 
területek is beépítésre kerüljenek ilyen-olyan okból. Vagy mezőgazdasági, 
vagy erdő, vagy láp, vagy rét, vagy? Valami fel lesz áldozva. Lehet aztán 
vitázni, hogy mi, és mit kéne megtartani. Én is hajlok rá, hogy ezt a 
lápot meg kéne, de szkeptikus vagyok atekintetben, hogy ha akárhogy is tök 
körbeépül, akkor az meg fogja tartani az eredeti biológiai értékét.

Az osan terjeszkedhet másfelé is biztos, csak nem látom persze, hogy 
merre. Majd valahogy megoldják. A sundám-bundám dologgal persze nem tudok 
egyetérteni.

Viszont, ha már körbeépül, biztosra veszem, hogy vannak olyan építészek, 
akik be tudnák illeszteni a területet valami szabadidős parkba úgy, hogy 
minden fasza legyen. Nem tudom, hogyan persze.

>> Az épített környezet addig fog szaporodni, amíg a létszám szorozva az
>> életszínvonallal (Nemtom, minek lehetne ezt a mutatót elnevezni) nőni 
>> fog.
>
> Itt még ezt sem lehet mondani, hogy egy újabb plazától vagy Obi
> áruháztól a maihoz képest nőne.

De igen, nőne!

> Vége a szocializmus hiánygazdaságának,

És ezt érdemes megtartani, hogy ne is jöjjön vissza.

> itt is színvonalas boltok vannak. Csak arról van szó, hogy a tőke úgy
> gondolja (figyelitek a marxi szófordulatokat :-) hogy itt hamar lehet
> szakítani,

Bocs, de ez így, ahogy van, hülyeség. Vagyis értem én, hogy van ma Mo-on 
egy erős antitőke, antibank... szóval egy kádár reinkarnációs feeling, 
ennek meg politikai pártok is az élére állnak úgy, hgoy közben 
jobboldalinak mondják magukat, elképesztő! Mondj mégegy helyet, ahol a 
szakszerveze jobboldali! :-)
Nem, egyszerűen lépnek, előre. Kellene hely nekik, és nem ez kéne, hogy a 
bővülés helye legyen. A lényeg, hogy míg régen úgy gondolták, hogy a 
vásárlók tolonganak, le van tojva, sok jó ember kis helyen is elfér..., 
most - üzleti megfontolásokból akár - úgy gondolják, hogy fejlesszünk, 
hogy a vásárló ne máshova akarjon menni, és kényelmesen el tudja intézni a 
vásárlásait, ennyi.

Ez az elv nekem már akkor feltűnt, amikor még a 80-as években a bécsi 
vidámparkban jártam. Sehol semmi sorbanállás, ha valamire nagy igény volt, 
abból volt több. (Biztos ma is így van.) Ezzel szemben a budapestiben az 
égvilágon mindenhez sorba kellett állni. Ha a hátad viszketett, akkor is, 
a hátvakarók sorába kellett beállni. :-)

> és ideépít. Ismétlem, már sokezer négyzetméternyi
> csődbement és el- illetve kiadhatatlan kiskereskedelmi ingatlan van a
> 20k fős városban!!!

Ez biztos, vagy csak ideírod? Szoktam dunakeszin járni, nem látom ezt a 
rengetet csődbement plázát. Az a terület viszont, ahol most az ósan van, 
igencsak nagy forgalmú. Ha van valahol máshol, egy szar mellékes, nehezen 
megközelíthető helyen csődbement valami, annak talán pont ez az oka. Ez az 
egész úgy, ahogy van, zöldmezősen épült, itt korábban nem volt semmi. 
(Persze a természeti környezeten, esetleg a dunakeszi bazsarósán kívül.)

Ez nem a 20k-s város ellátására épült! Ennek marha nagy lehet a 
vonzáskörzete.

> Na most ha az új tőkének bejön a számítása, a
> régiek közül újabb nagy mennyiség csődbemegy, és csak a városképet

Ha. De ha nem? És ha igen? Hol van a másik nagy a környéken? Én nem tudok 
róla. Szóval a levegőbe beszélsz, nem gondolod?

>> El fogunk jutni oda, hogy azok, akiknek már van valami épített holmijuk 
>> (pl
>> ház) tiltakozni fognak azért, hogy az újabbak építhessenek. De oda is, 
>> hogy
>> sehol a világon ne lehessen újabb természeti területet beépíteni, mert 
>> azok
>> területe véges, tehát nem lehet a végtelenségig növelni a beépített
>
> Ez már réges-rég be kellett volna következzen.

Tévedés. Most van az, hogy azok a régiók (kína, india...) nekilódultak, és 
a mélyszegénységből kitörnek, kezdenek egyre nagyobb számban akarni úgy 
élni, ami a mostani magyar viszonyokat is meghaladják. Autó, lakás, 
technikai eszközök, utazás... épülnek a szénerőművek is, szinte hetente 
nem is tudom, hány... szóval ugyanaz a létszám (ami persze még növekszik 
is) követeli magának az újabb lehetőségeket. Mi, akik már ezt elértük, 
szívesen tartanánk őket az eredeti, lenyomott életminőségben. De ez így 
qrvára nem tartható! És mivel a fejlődésüket még csak meg se tudnánk 
akadályozni, hát bizony el fog következni az az időszak, amikor már a 
földnek túl sok az emberiség.

Minden technikai megoldás, ami akár kellemetlen is, egy kis laufot ad 
arra, hogy még továb lehessen szaporodni, és növelni az életszinvonalat.

Nem duma ám a fenntartható fejlődés! Csak még mindig minden szempontból az 
extenzívnél tartunk. Még a gazdaságban is! Ha nem nő a gdp, már vészharang 
kong. Ugyanaz a lakosságszám is mindenhol évről évre egyre többet akar 
fogyasztani, mindenből többet akar, ehhez kell a gdp állandó növekedése 
mindenhol. Ebből szerintem baj lesz, ha nem szokunk le róla.

hjozsi