[elektro-etc] nyugdij?-fenntartható

[jhidvegi]

Levente Móczó wrote:

> Józsi, viccnek jó volt, de ettől még egy életciklus elemzésbe mindent
> bel kell tenni, ami felmerül a termékkel kapcsolatban.
> Ez nem így van?

De igen, csak azt akartam érzékeltetni, hogy itt egész bőséges a választék, hogy 
a közlő szándéka szerint mi számítson bele. Ha az a cél, hogy a cucc rendkívüli 
szar mivoltát igazolják, akkor beleveszik az üzem létesítésébe a vas 
kibányászási költségét és a bányafenttartást is, amiből az igazgatói irodában 
lévő irattartó polc vaskonzolja van.

Ha meg a jóságát akarják igazolni, szerényen vesznek bele dolgokat, éppenhogy.

Nekem fogalmam sincs, mit célszerű beszámítani. Olyan gumiszerű az egész. Ezért 
én aszondom, hogy csinálni kell minednfélét, és a legszarabbak bukjanak ki a 
rendszerből, de azok se menjenek feledésbe. Tudod, mint a genetikánál. Néha 
változhat olyanra a környezet, hogy a máig legszarabb genetikai állományú kerül 
előnybe, és fennmarad a faj, míg ha folyton kiirtanák az összeset, és csak a 
legjobb maradna meg az adott szituban, akkor egy másik szituban kihalhat a faj.

> Dex beír egy számot, hogy 39%.
> Kérdés, vajon igényel-e több energiát, ritkaföldfémet, satöbbit.

Nem tudom, én nem vagyok semmilyen szinten hozzáértője a napelemesdinek. Ha van 
itt olyan, szólhatna. Most úgy látom, hogy itt max érzelmi szinten tudunk 
hozzászólni mindannyian.

> A témához kapcsolódóan egy ábrát szeretnék a figyelmekbe ajánlani:
> http://www.mp3lecke.hu/blog/55/1672-energiavalsag
> első kép.
> A helyzetünk tényleg okot ad optimizmusra.
> Néhány tábla 39 % hatásfokú napelem, és a probléma megoldódott :)

Ez a jelen, de ha elutasítunk eleve mindent, ami gáz meg olaj meg szén, akkor 
tényleg szar kerül a palacsintába.

> Más.
> Jevons paradoxon:
> http://epa.oszk.hu/00700/00721/00018/pdf/york.pdf

Csak beleolvastam, de így is feltűnt, hogy pl amit a szén egyre gazdaságosabb 
kihasználása ellenére növekvő felhaszálásáról ír, ott teljesen figyelmen kívül 
hagyja megintcsak a drasztikus létszámnövekedést, amihez én hozzácsapnám azt a 
nem jelentéktelen momentumot, hogy pl kínában a nekilóduló iparosodás bevon az 
ipari javak felhasználásába olyan nagylétszámú tömegeket, amik korábban is 
megvoltak, csak nem számítottak ezen a téren. Tehát nem natúr létszámnövekedés 
van, hanem az iparral összefüggő, annak a dolgait a pl nálunk szokott módon 
használó tömegek létszáma nő igen drasztikusan világszerte.

hjozsi