[elektro-etc] nyugdij?-fenntartható

[jhidvegi]

Levente Móczó wrote:
> Érdekes, amit írsz, szeretnék feltenni vele kapcsolatban egy kérdést.
>
> Szerinted az "alkotó" ember tud jobb hatásfokot kreálni, mint a
> természet?
>
> Megpróbálom kifejteni.
> Adott egy tábla napelem, legyen mondjuk 30% a hatásfoka.
> Adott egy fa, ami néhány % hatásfokkal alakítja át a napsugárzást.
> Akkor a fa rosszul működik?
> Szerintem nem.

Nem hát, de a fának nem az a célja, hogy energiát termeljen. :-) Ezért ennek a 
kijelentésnek nincs is értelme: > A fa a lehető legjobb hatásfokkal gazdálkodik.

> A fa, az erdő egy teljes,fenntartható rendszer.
Hát persze, de a fa, az erdő egy dolog, mi meg emberek vagyunk, nekünk egy másik 
fenntartható rendszert kellene kitalálnunk, amibe belefér az is, hogy van fa.
Az óceán is fenntartható rendszer, de nem foglalkozik a fával, és fordítva sem. 
Nekünk meg keletkezett lehetőségünk mindkettő tökretételére, tehát nekünk valami 
értelmeset ki kell találni, amiben minden megmarad, és mi is életben 
maradhatunk, mint faj.

> Kiragadsz egy tábla napelemet.
> Jujj, de jó, 30%-át hozza a beeső 1kW-nak.

Nem szoktam jujjogni, de valóban, nekem is kétségeim vannak a jelenlegi 
napelemekkel kapcsolatban. Már írtam is, hogy vajon megtermelik-e azt az 
energiát, ami az előállításukhoz meg a megsemmisítésükhöz kell? Nem tudom.

> Mi is a hatékony?

Ez szerintem lényegtelen felvetés. A fenntarthatóság lenne a lényeges.

> Azt gondolom, hogy a természetben élő, gyűjtögető ember az utolsó
> fenntartható lépcső.

Ezt nem tudod alátámasztani, másrészt tegyük fel, hogy így van. Akkor mi a 
megoldás? Mert hogy ide nem tudunk visszamenni, ez egyértelmű. Bár engem személy 
szerint kurvára nem érdekel már, hogy mi lesz az egész hóbelevanccal, de 
szeretek rajta mellékesen elfilózni, és valahogy úgy érzem, hogy kell legyen 
megoldás a jelen helyzetből kiindulva is. Ha te úgy érzed, hogy nincs megoldás, 
akkor szar az egész hátralévő életed. Abban a tudatban élni, hogy egy bolygó 
élővilágát elpusztító populáció tagja vagy, elég szar.

> Egy sort kiemelek:
>>> Egy őserdő, az ott lakó emberekkel szerintem fenntartható
>>> körfolyamat. De a civilizáltnak mondott ember ettől nagyon messze
>>> jár.

Ez olyan kijelentés, amivel nem lehet mit kezdeni. Messze jár? Igen. De ez nem 
jelenti, hogy fenntarthatatlan, max azt, hogy a jelen formájában az.

>> Nem jár messze. A civilizált ember már tudja, hogy kárt tesz.
>
> Csak éppen leszarja, hiszen a baj az "én életemben már nem".

Leszarja a zöme, de eljöhet az az idő, amikor már nem tudja leszarni. Most is 
ezen agyalunk ugye. Ha tök leszarnánk, akkor nem tennénk. Én leszarom, mert 
semmit nem tudok tenni, max azonnali öngyilkosságot elkövetni, de ennek sincs 
értelme, mert az a kis idő, ami hátra van, nem oszt, nem szoroz. De direkt nem 
akarok kárt csinálni ennek ellenére sem. Az egyénnek szerintem nincs különösebb 
lehetősége bármit is csinálnia, max annyit, hogy ki-ki kevésbé szaporodik, de ez 
így megintcsak marhaság.

> Még valami.
> Komolyan, és tisztelettel kérnélek, hogy a föld alá költözött
> kolóniákat, ne erőltesd!

Ki a fene akarja erőltetni? Nem erőltetek én semmit. Miért kell félreérteni? Én 
csak azt mondtam, hogy létezik az a létszám, aminél már a föld feszíne nem 
elegendő. Nem kéne ennek a közelébe se kerülni. Vagy szerinted létezhet 
többszázmilliárd ember a föld felszínén? Mert ha igen, akkor sokasodjatok és 
szaporodjatok. :-)

> Nem tudom megérteni,  hová tenni, reagálni sem szeretnék rá.

Mert még a gúnyt se voltál képes kihámozni belőle. Gyűlöletes gondolat a föld 
alatt élni? Hát igen. Akkor miért nem arra reagálsz, hogy nem kéne ennyien se 
lennünk, mint amennyien most vagyunk?

hjozsi