[elektro-etc] H1N1 másképp

[Charles Hoss]

VF írta:
> Charles Hoss wrote:
>
>> az 5-bol negy stimmel , ez bosegesen eleg a felismereshez .
>> ha az uj virus minden antigenjet bemutatod , akkor az5-os , tudo  
>> hasonlosag miatt ugyanugy kialakulhat a tudore karos immunreakcio 
>> mint a virusfertozes miatt .
>
> Ez melyik part allaspontja? :)
> Az oltasban beadott virus a szervezetben nem szaporodik, a mennyisege
> keves a tudokarositashoz, es a karbol nem is jut messzire, a 
> tudosejtekhez
> biztos nem.
ezt nem is allitottam . ehhez virus egyaltalan nem kell . az antigen 
tormelek nemi adjuvanssal megtamogatva kialakit egy durva immunreakciot .
> Ahhoz eleg, hogy az immunrendszer megismerje, es esetleg nehany 
> paciensnek
> kicsit fajjon tole a karja, vagy hasonlo enyhe tuneteket okozzon.
http://en.wikipedia.org/wiki/1976_swine_flu_outbreak
egy masik h1n1 kereszthatas . termeszetesen a mellekhatas kialakul virus 
es annak a szaporodasa nelkul is .
> Akkor tudna a tudobe eljutni, ha nem fajna a karunk tole, nem
> vorosodnenk ki, nem fogna meg azonnal az injekcio helyen az 
> immunrendszer!
tenyleg ? en azt hittem az adjuvans miatt van komoly reakcio - igy olyan 
kis reszek ellen is lehet immunitast kialakitani ami egyebkent az 
immunrendszer ingerkuszobet nem eri el .
> Az oltasnak pont az a lenyege, hogy kivaltsa az immunreakciot, ne 
> tudja az
> immunrendszer a sajat feherjekkel osszekeverni. Ha ez megtortenik, az 
> oltas
> rossz, nem hasznalhato, lasd a sok HIV vakcina probalkozast.
errol beszelunk - van aki lehet hogy erzekeny lesz a kialakitott 
immunreakciora , egy keresztreakcio alapjan .

> A levezetes egyebkeny logikus, csak figyelmen kivul hagyja a mennyiseget,
miert ? az influenza nem alakit ki tartos vedettseget onmaga ellen - 
valtozik is es kicsi is a reakcio .
> es azt, hogy a tudokarositashoz a tudoben kell elszaporodnia a virusnak,
> es ott kell helyileg immunreakciot kivaltania.

miert kene ? a lyme kor a porcaidban szaporodik el amikor a sajat 
immunrendszered egy hasonlo keresztreakcio miatt nekiesik ? nem . 
egyszeruen hasonlit es mivel az immunrendszered az egesz szervezetedben 
mukodik , ha a bal labadban van egy x korokozo , az ellene termelt 
antitestek a jobb labadban is ott lesznek - ha ott talal valamit amire 
ra tud kotni (akar lazan , nem teljes hatekonysaggal) akkor ott is lesz 
reakcio .
> Egyszeruen nem adnak be
> annyi antigent, hogy veszelyes legyen, es mindenki azonnal meghaljon
> anaphylaxias sokkban :)
> Szoval ez nem ugy van, hogy az influenza oltastol egy kicsit influenzas
> lesz az ember, a BCG oltastol egy kicsit TBC-s, stb...
ezt jo tudni :)
> Tovabba... A H1N1 szovodmenyei tok ugyanazok mint a sima influenzanak, 
> csak
> mas az eloszlasa, es talan a tudogyula egy kicsit komolyabb. 
es mi magyarazza azt hogy elsosorban nem a gyengek halnak ?
> Ja es a virusbetegsegek szinte minden tunetet az immunreakcio okozza.
> Ha nincs eros immunreakcio, siman lehet hogy a sajat sejteknel 10x tobb
> virus el a szervezetben, semmifele tunetet nem okozva, eveken at.
> (Allatoknal van ilyen, embernel nem tudom)
erdekes . ha nincs immunreakcio , es a sejtek ezerrel termelnek 
virusokat , majd kipukkannak , elpusztulnak , a kiszabadult virusok uj 
sejteket fertoznek meg , ahol elkezdenek virusokat termelni , aztan 
kipukkannak , meghalnak a kiszabadult virusok pedig tovabb mennek - az 
nekem nem tunik jol toleralhato programnak . de ha azt mondod hogy 
immunitas hianyaban a virusok semmilyen karosodast nem okoznak a 
szervezetben , akkor elhiszem - csak lehet hogy inkabb ujraolvasom az 
altalanos iskolai bioszkonyvtol kezdve az egesz eddig tanult anyagot .
> Az oltas pedig ugyanazzal a technologiaval keszul, mint a sima influenza
> elleni oltas. Azt mar sok eve nyomjak, van vele tapasztalat, ismertek a
> veszelyei es mellekhatasai. 
a virus mellekhatasait ismerik ?
vegulis ha foztel mar halaszlevet , akkor tudsz vakcinat is gyartani - 
de nem mindegy hogy fugu-t vagy harcsat teszel bele - itt ez a riziko .

> A H1N1 oltas semmiben sem kulonbozik, nem jobb,
> es nem is rosszabb a hagyomanyosnal. Ezert is tudtak ilyen gyorsan
> megcsinalni. Miert kene tole felni? Hogy tudna ez elromlani? Milliard
> adagot keszitettek mar szamtalan influenza es egyeb virusbol, tok
> ugyanezzel a technologiaval, problemak nelkul.
a legtobb influenza nem igazan mutatta ezt az agressziv tudokarosito 
hatast - ami a jelek szerint talan nem is a virus , hanem a raadott 
immunreakcio eredmenye .


bye
dexter