[elektro-etc] 14:4:3:1

[trebi at algoritmic.hu]

jhidvegi wrote:
> trebi at algoritmic.hu wrote:
>
>> Nem, ennek az egésznek van egy optimuma (amennyiben optimumnak a
>> legtöbb beszedhető adót tekintjük).Ha az optimális adószint alá
>> viszed az adómértéket, akkor már tényleg mindenki szivesen fog
>> adózni, mert alig kell
>> valamennyit, csak a teljes befolyó összeg már csökken. Ilyenkor át
>> lehet értékelni az "optimális adószint" foglamát. Ha kevesebb adóval
>> is működik az
>
> Ez világos, de nem ezzel kéne kezdeni, hanem pl azzal, hogy van
> huszonötezerféle kis szar adó, és ezeket kéne megszűntetni. Aztán
> előbb át kéne terelni a jövedelmeket terhelő adók helyett a
> bevételeket a fogyasztást terhelő adókra. Ez volt az áfa
> visszaemelése, mert ezt anno jól elkúrták, nem szabadott volna
> levinni, illetve nem itt kellett volna csökkenteni.

Ez részletkérdés. A lényeg, hogy az általános adómértéket csökkenteni kell, 
hogy ne bújjanak ki ennyien az adófizetés alól.


> Az utóbbiak, tehát a szürkék kis része térne csak át a rendes
> adózásra, ha jelentősen csökkenne a bérjárulék-teher, de a feketék jó
> eséllyel maradnának feketék (építőipar). Ugyanis van egy rahedli
> ilyen-olyan okból rokkantosított ember, aki mégis tud dolgozni, de
> csak feketén dolgozhat, különben nuku rokinyugdíj. És még egy valag
> más ok is van, amiért eszük ágában sincs felfedni magukat. Még az áfa
> is betenne nekik, attól is irtóznak, pedig az egy kisebb arányú
> tétel, mint a bérjárulékok hada. (Amiket megintcsak jelentősen
> egyszerűsíteni kéne.)

Ennek viszonylag egyszerű a megoldása: nem kell tiltani a nyugdíj melletti 
munkát, viszont meg kell adóztatni ugyanúgy, mint a többit. Nem annyira, 
mint ma. :)
A másik fele a dolognak pedig, hogy ennyi rokkant mint nálunk a világon 
nincs - persze nálunk se, mert a fele legalább csaló. Na ezeket jól tökön 
kell rúgni.

>> plusz sok adócsalás. Ahogy csökkented az adómértéket, egy darabig
>> tényleg nő
>> a gazdaság teljesítménye, vele párhuzamosan csökken az adócsalás
>> mértéke is.
>
> Egy bizonyos, amúgy működő adórendszerben. Nálunk a fenti anomáliák
> alakultak ki.

Ezeket kell kezelni. Hogy a szocik nem képesek rá, az még nem azt jelenti, 
hogy lehetetlen.

> A szkepticizmusom fő oka, hogy amikor az orbánéknak lett volna módjuk
> a szép elveket kipróbálni, akkor ezt egyáltalán nem tették.

De, tették. Csökkentették a TB-t, és még pár adónepet, bár csak módjával. Az 
adóbevétel emelkedett, a gazdaság köszönte szépen, és fejlődött.


> Ez a pipogya mszp-szdsz páros megcsinált volna legalább egy-két
> normális reformot, de csírjájában el lett fojtva még az is, ami jó
> lett volna, sőt, látszott már, hogy beválik.

Ki fojtotta el? A Fidesz kisebb parlamenti többséggel, és lényegesen nagyobb 
média-ellenszélben működött. Oszt mégse panaszkodott, hogy az ellenzék 
megköti a kezét... :)


> Erre a barmok nem kis külső nyomásra a leghülyébb módon alakították
> át, aminnek a következménye, ha egyáltalán sikerül bevezetni, nudli
> lesz. Így már ne is érdemes bevezetni, olyan szar.
>
> Kinek a nyomására nem lehet jó ingatlanadót bevezetni? Ki mondja
> folyton, hogy azonnal el fogja törölni?

A Fidesz, és igaza van. Illeszkedik abba a programba, hogy csökkentik az 
adókat, és nem emelik, meg újabb adónemeket vezetnek be.


> Amott meg az Oszkók egy kiváló koponya, jó szakember, de el nem tudom
> képzelni, hogy vették rá, hogy ezt a szar ingatlanadó elképzelést
> támogassa, elfogadja.

Talán azzal, hogy nem firtatják annyira az offshore cégeit, ha jó lesz? :)


> Összefoglalva: rettentő szkeptikus vagyok, hogy itt valaha is
> értelmes, szakszerű lépések jönnek. Abban meg még szkeptikusabb, hogy
> a politikai elit alapkérdésekben, amiket közösen meg kéne oldani, meg
> tudjon egyezni, és a híveiknek ezt "el tudják adni", tehát hogy ne
> tüntetésekbe torkolljon a legkisebb változtatás is. Magyarul: ez most
> egy szar ország, és nem látom, mikor lesz ennél érezhetően jobb.
> Azért szar ország, mert szar vezetői vannak, és szétvágták kétfelé az
> országot. Itt most csak azért nincs polgárháború, mert nem jellemző,
> hogy a lakosságnak legyen fegyvere. Ha amerikai lenne a módi, akkor
> már rég soktízezer ember meghalt volna simán politikai csaták és
> megtorlások következtében.

Ha amerikai lenne a módi, sok fegyverrel, akkor az MSZPSZDSZ már rég nem 
lenne kormányon. Vér nélkül, mert ha békét akarsz, készülj a háborúra. Már a 
Medgyessy lemondott volna, amikor kiderült a titkosszolgálati múltja, éppen 
a polgárháború elkerülése érdekében.

> Jóideje ebben az országban az orbán miatt, aki kivitte a politikát az
> utcára, egy verbális polgárháború van. Itt, ezen a listán is forr a
> gyűlölet, az intrika, itt se tudunk megegyezni semmi alapvető, lényegi

Sérteget a fene, én legalábbis nem szoktam, se téged, se mást.
A pártállás meg nem is tudom, minek a kérdése, mert egyszerűen nem értem, 
hogy összevetve 4 év fideszes kormányzási teljesítményt 7 év mszpszdsz-essel 
hogyan képes valaki még mindig kormánypárti lenni. De ez még nem ok a 
sértegetésre.
Utcára pedig nem a Fidesz vitte a politikát, mentek az emberek maguktól. 
Orbán vért vizel 2002 óta, hogy valahogy féken tartsa a sok hülyét, mert 
rögeszméje a demokrácia. Ezért is nyert ekkorát a Jobbik, a népek 
radikálisabb része kiábrándult a Fideszből, puhapöcsnek, zsidóbérencnek és 
még egy csomó effélének tartják őket.

Trebitsch