[elektro-etc] 14:4:3:1

[jhidvegi]

trebi at algoritmic.hu wrote:

> Nem, ennek az egésznek van egy optimuma (amennyiben optimumnak a legtöbb
> beszedhető adót tekintjük).Ha az optimális adószint alá viszed az
> adómértéket, akkor már tényleg mindenki szivesen fog adózni, mert alig 
> kell
> valamennyit, csak a teljes befolyó összeg már csökken. Ilyenkor át lehet
> értékelni az "optimális adószint" foglamát. Ha kevesebb adóval is 
> működik az

Ez világos, de nem ezzel kéne kezdeni, hanem pl azzal, hogy van 
huszonötezerféle kis szar adó, és ezeket kéne megszűntetni. Aztán előbb át 
kéne terelni a jövedelmeket terhelő adók helyett a bevételeket a 
fogyasztást terhelő adókra. Ez volt az áfa visszaemelése, mert ezt anno 
jól elkúrták, nem szabadott volna levinni, illetve nem itt kellett volna 
csökkenteni.

Az áfának az az előnye, hogy a fekete jövedelmű is vásárol, tehát ez egy 
mozdulat arra, hogy szétterüljön a közteher.

Bérjárulékokat nem lehet úgy csökkenteni, hogy marad a befizetők köre, és 
azok befizetéseinek a mértéke. Ez alatt tehát azt kell érteni, hogy 
rengetegen nem fizetnek semmit (fekete munka), illetve rengeteg, talán még 
több, mint az előbbi a szürke. Ez azt jelenti, hogy be van valami lófüty 
szintre jelentve, a többit kapja zsebbe. Ezen felül az önfoglalkoztatók 
között alig van, aki ne minimálbéresdit játszana.
Az utóbbiak, tehát a szürkék kis része térne csak át a rendes adózásra, ha 
jelentősen csökkenne a bérjárulék-teher, de a feketék jó eséllyel 
maradnának feketék (építőipar). Ugyanis van egy rahedli ilyen-olyan okból 
rokkantosított ember, aki mégis tud dolgozni, de csak feketén dolgozhat, 
különben nuku rokinyugdíj. És még egy valag más ok is van, amiért eszük 
ágában sincs felfedni magukat. Még az áfa is betenne nekik, attól is 
irtóznak, pedig az egy kisebb arányú tétel, mint a bérjárulékok hada. 
(Amiket megintcsak jelentősen egyszerűsíteni kéne.)

> plusz sok adócsalás. Ahogy csökkented az adómértéket, egy darabig 
> tényleg nő
> a gazdaság teljesítménye, vele párhuzamosan csökken az adócsalás mértéke 
> is.

Egy bizonyos, amúgy működő adórendszerben. Nálunk a fenti anomáliák 
alakultak ki.

A szkepticizmusom fő oka, hogy amikor az orbánéknak lett volna módjuk a 
szép elveket kipróbálni, akkor ezt egyáltalán nem tették. Most meg amiket 
hangoztatnak, az drasztikus és villámgyors államcsődhöz vezetne: rengeteg 
adó- és járulék lecsökkentése, egy halom termék (!) támogatása, semmiféle 
"vívmány" eltüntetésében nem partnerek, szóval megtartanák a 
legkülönfélébb ilyen kivételt, eddig se támogatták (kézzel-lábbal, 
nádihegedűvel) tiltakoztak az egyszerűsítések ellen is, nem akarják az eü 
reformokat sem, tehát úgy jó, ahogy van: állami (egyszer a vámpír 
kibeszélt a fideszből, gondolom meg is kapta a magáét), nem akarnak 
tanügyi reformot sem, csak nyomatják ezt az ingyenes első diplomáig jutás 
baromságot, miközben a tanulók fele igen kemény pénzeket fizet...

Szóval vagy hantáznak, és semmit nem úgy gondolnak igazán, ahogy mondják, 
vagy úgy gondolják, úgy fogják csinálni, az még nagyobb baj.

> serkenti. De ha kiengedik a kéziféket, azért gyorsabban megy az autó, 
> azonos
> benzinfelhasználás mellett - persze a végtelenig nem fog gyorsulni.

Ez a hasonlatosdi itt nem okés, konkrétan kell beszélni.

Ez a pipogya mszp-szdsz páros megcsinált volna legalább egy-két normális 
reformot, de csírjájában el lett fojtva még az is, ami jó lett volna, sőt, 
látszott már, hogy beválik. Persze az ingyen az mindig kellemesebb, mint 
az, amikor bármiért is fizetni kell. Most is minden felpuhul. Itt van ez 
az ingatlan adóztatási kérdés. Az hagyján, hogy az ámbérek nem 
számolgatnak, de hogy senki sem, az már nagyon gáz! Megint a bokros: 
aszongya, hogy már nullától megadóztatná az ingatlanokat. Na igen. Én is 
ennek volnék a híve, nullától, és kicsit! Ki lehet számolni. 2ezrelék 
lineárisan végig már azt jelenti, hogy a kb 4 millió, átlag 15milliót érő 
ingatlan adója 120milliárd bevételt hozna, miközben az átlag befizetés 
30ezer Ft volna. Ha meg ugyanezt a tömeget némi progresszióval, meg a 
többi vagyontárgyra is kivetik, de semmiképpen nem ugrásos függvénnyel, 
akkor kapunk egy elfogadható mértéket mindenkire.

Erre a barmok nem kis külső nyomásra a leghülyébb módon alakították át, 
aminnek a következménye, ha egyáltalán sikerül bevezetni, nudli lesz. Így 
már ne is érdemes bevezetni, olyan szar.

Kinek a nyomására nem lehet jó ingatlanadót bevezetni? Ki mondja folyton, 
hogy azonnal el fogja törölni?

Á, nem hiszek benne, hogy egy meglévő bonyolult rendszert ezzel a balfasz 
felfogással át lehet alakítani működőre. Itt egyszerűen nincsenek 
szakemberek. A Varga Mihály is vagy szakember, de valagba rugják, ha 
értelmesen beszél, vagy nem szakember.

Amott meg az Oszkók egy kiváló koponya, jó szakember, de el nem tudom 
képzelni, hogy vették rá, hogy ezt a szar ingatlanadó elképzelést 
támogassa, elfogadja.

Úgy érzem néha, hogy ha valaki politikai pályár adja a fejét, annak 
elmennek otthonról. Talán egyedül a bokrosnak maradt meg a józan esze, 
vagy akinél nincs már semmi beavatkozószerv, mondjuk a békesi tud még 
értelmesen, összefüggésekről beszélni, és ennek tükrében a teendőkről. De 
amikor a kezében volt valami lehetőség, akkor neki se ment semmi, ez 
elképesztő.

Összefoglalva: rettentő szkeptikus vagyok, hogy itt valaha is értelmes, 
szakszerű lépések jönnek. Abban meg még szkeptikusabb, hogy a politikai 
elit alapkérdésekben, amiket közösen meg kéne oldani, meg tudjon egyezni, 
és a híveiknek ezt "el tudják adni", tehát hogy ne tüntetésekbe torkolljon 
a legkisebb változtatás is. Magyarul: ez most egy szar ország, és nem 
látom, mikor lesz ennél érezhetően jobb. Azért szar ország, mert szar 
vezetői vannak, és szétvágták kétfelé az országot. Itt most csak azért 
nincs polgárháború, mert nem jellemző, hogy a lakosságnak legyen fegyvere. 
Ha amerikai lenne a módi, akkor már rég soktízezer ember meghalt volna 
simán politikai csaták és megtorlások következtében.

Jóideje ebben az országban az orbán miatt, aki kivitte a politikát az 
utcára, egy verbális polgárháború van. Itt, ezen a listán is forr a 
gyűlölet, az intrika, itt se tudunk megegyezni semmi alapvető, lényegi 
dologról, hogy hogyan is kéne. Pedig itt állítólag értelmes emberek 
vannak. Mit teszünk? Sértegetjük egymást. Nagynéha fel-felcsillan valami 
apróság, amiben egyet tudunk érteni, de ez ritka, mint a fehér holló. Így 
kell ennek lennie? Ez az egész tisztán hitbeli kérdés, meg tekintélyelvi 
kérdés, meg politikai szimpátia vagy antipátia kérdés? Sajnos azt kell 
lássam, hogy igen, nálunk az, a listán is.

hjozsi