[elektro-etc] /magzatvedo vitamin

[Charles Hoss]

H. István írta:
>>
>> ketsegtelenul , de ahhoz hogy bevegyek napi harom vitamintablettat 
>> mondjuk supradyn-bol , kevesbe kell elvetemultnek lenni mint ahhoz 
>> hogy egy ilyen szintu tuladagolast elkovessek repatortaval .
>
> Részlet a leírásból:
> "Mikor kell különösen óvatosnak lennie a Supradyn F pezsgőtabletta 
> szedése során?
> Fennáll annak a veszélye, hogy túl sok A- vagy D-vitamin kerül a 
> szervezetébe.
> Supradyn szedése esetében ez csak akkor fordulhat elő, ha az ajánlott 
> adag
> _többszörösét hosszabb ideig szedi_. Ha az _orvos másképp nem 
> rendeli_, soha
> ne alkalmazzon többet az ajánlott napi adagnál, azaz 1 
> pezsgőtablettánál."
>
> Tehát, ehhez jelentősen el kell térni a szokásos adagtól.
> És mint láthatod, adott esetben az orvos is többet ajánlhat.

igen , ajanlhat , de csak nagyon szelsoseges esetekben tenne ilyen .
nem is jut eszembe olyan helyzet amikor megtenne , mert ha valami 
konkret extrem vitaminhiany lep fel , akkor azt celzottan potolja , ha 
pedig felszivodasi zavar miatti , akkor is mas lenne az eljaras , mert 
nem garantalt hogy a felszivodasi aranyok nem valtoznak meg pl egy 
folyamatos hasmenes eseten .
> A répában karotin van, aminek csak kisebb része szívódik fel.
> De pl. a májban retinol van, mégpedig szép mennyiség, nem is
> nehéz vele túladagolni.

csakugyan . megis hamarabb feltunik ha valaki extremmenynisegu majat 
fogyaszt - mig egy etrendkiegeszito vagy mindenrejo vitaminbomba 
bevetele a felanalfabeta lakossag szamara sem megoldhatatlan - epp az 
altalad is emlitett ervek alapjan - hiszen a vitamin adagolasa napi egy 
tabletta , de ez csak  szubminimum szint , tehat ketto-harom sem art meg 
, max kipisili a gyerek - aztan meg pont a toxikus dolgokat nem .
>
>>> 2. Az egészségügyi határérték nem azt jelenti, hogy az afölötti
>>> mennyiség mindenképpen káros lenne. Ez inkább a minimum, amire
>>> szüksége van a szervezetnek. 
>> az egeszsegugyi hatarertek egy biztonsagos ertek amit nem szokas 
>> celzottan meghaladni , tapasztalatok , statisztikak alapjan sok sok 
>> kutatassal hatarozzak meg es egyaltalan nem garantalt hogy ezesetben 
>> a tobb->jobb elve ertelmes lenne .
>> nyilvan vannak elethelyzetek amikor ettol az ember elter , amikor pl 
>> intenziv munkat vegez tartosan vagy specialis az anyagcsereje - nagy 
>> betegseg utani gyogyulasbol vagy terhesseg eseten - de azt 
>> kijelenteni hogy ez a minimum nem megalapozott .
>
> Nem egészen:
> "Recommended Dietary Allowances (RDA), the daily dietary intake level
> of a nutrient _considered sufficient_ to meet the requirements of nearly
> all (97–98%) healthy individuals in each life-stage and gender group."
>
> Ezen kívül meg van határozva Tolerable upper intake level (UL), azaz
> a tolerálható szint, ami általában az RDA jópárszorosa. És ez még
> mindig nem az a szint, ami mindenképpen ártalmas, az még ennek a
> sokszorosa általában (de ilyen is csak egyes vitaminoknál sikerült
> eddig kimutatni).
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Dietary_Reference_Intake

ezek kozul melyikre kellett volna gondolnom az "egeszsegugyi hatarertek" 
kifejezest olvasva ?

ugyanazt definialod amiket en is leirtam .
>
>
> Számos kutatás azt mutatja, hogy az RDA csak a szembetűnőbb hiány-
> tünetek elkerülésére elegendő, de a szervezet meghálálja az ennél
> többé-kevésbé magasabb értékeket.

egyertelmu , mert a definicioja pont a hianytunetek megjeleneset celozta 
meg - ami egy vicc - olyan mintha a napi szukseges kaloriamennyiseget az 
alapjan hataroznam meg hogy csak a koncentracios tabor lakoinak 3%-a hal 
ehen .

de ettol meg nem indokolt valogatas nelkul emelni az adagokat .
> Legismertebb példa a C-vitamin. A korábbi, 60mg-os értéket úgy
> határozták meg annó, hogy ennyi elég a skorbut elkerüléséhez.
> Utóbb ezt nagy kegyesen 75mg-ra emelték. 

ez nem engedely , hanem tudomanyos teny . a mukodeseben ahogy derulnek 
ki a fazisok , hatasok ugy valtozik az ertek , modosul - de lehet lefele 
es folfele is indokolt a valtozas .
> Holott az állatok túlnyomó
> többsége, amik ezt maguk is elő tudják állítani, ennek jópárszorosát
> termelik meg naponta. Sorra derül ki, mi mindenre használja a
> szervezet, többek között hozzájárul a szellemi frissességhez.
> Szent-Györgyi 1000mg-ot ajánlott, ő maga 2-5g-ot szedett.

igy igaz es szellemileg friss volt nagyon sokaig . de ez onmagaban nem 
erv semmire . a buena vista social club egyik oszlopos tagja 
vegigszivarozta az eletet es ket eve halt meg mas okokbol . szerintem ez 
onmagaban nem indokolja a szivarozast .
> (Bár utóbb kiderült, hogy P-vitamin mellett jobban hasznosul,
> azzal együtt a kb. fele is elég, mint nélküle.)

mire eleg ?
te pontosan ismered az osszes hatasat ? ha ossze kene irni a funkcioit , 
akkor egy helyes kis csokor allna ossze - aminek mindnek megvan a maga 
optimalis koncentracioja - minimalis szintje es adagolasi limitjei .
> Egyébként ügyesen kivágtad, hogy pl. az emberszabású majmok is igen
> nagy mennyiségeket juttatnak a szervezetükbe a sok gyümölccsel,
> rüggyel, stb.
csakugyan kivagtam , mert az emberszabasu majmok civilizacios betegsegei 
fuzet formaban nem lennenek vastag kiadvany , ugyanigy elegge vekonyka 
fuzet lenne az elohelyuk valtozasai az elmult szazezer evben - az pedig 
meg annal is rovidebb lista hogy milyen genetikai defektekkel hajlandoak 
eletben tartani egymast - milyen teresseget megelozo eljarasok , 
szuleszeti technikak segitik oket az egyebkent eletkeptelen utodok 
eletbentartasaban . az pedig hogy a sajat teruletukon jol alkalmazkodtak 
az elohelyhez , nem hasonlithato ossze azzal hogy egy izlandi es egy 
ausztral ember hazassagablo szuletett gyereknek eletkepesnek kell lennie 
- ok nagyon sok mindenben jobban boldogulnak , de sokkal szukebb 
terulethez kellett alkalmazkodniuk . vannak a rozsaszin flamingok - az o 
bundajuk pl az etrendjuk miatt rozsaszin - a tobbi , mashol elo 
peldanyoknak szednie kene valamit azert hogy ugyanilyenek legyenek ? 
biztos hogy azert esznek tobb rugyet az emberszabasu majmok mert ez 
egeszseges , vagy csak azert mert naluk nincs big-mac , igy ebbol oldjak 
meg amit lehet ?
> A dioxint és kumarint bezzeg sikerült becsempészni...

mivel az a kifejezes hogy egeszsegugyi hatarertek igy onmagaban nem volt 
igazan ertelmezheto - ajanlott napi mennyiseget , direkt es 
determinisztikus toxicitasi ertekeket probaltam vele vazolni .

>> a debrceni egyetemen csinaltak erre vizsgalatot - egyes gyogyteakkal 
>> normal adagban lehetett vesekarosodast eloidezni . persze nem lett 
>> belole semmi , mert nincs garancia arra hogy a tesztelt tea nem 
>> veletlenul rossz tablabol gyujtott zoldsegbol keszult es egyebkent is 
>> - ha egy egeszsegugyi intezmeny nekimegy a termeszetgyogyaszoknak az 
>> rossz sajto. nem kell az senkinek . azert eloadason elmondta a prof , 
>> de csak finoman , mert neki aztan mindegy - o nem issza - es nem 
>> garantalt sehol hogy ugyanaz a tea jovo heten is mergezo lesz . arra 
>> pedig hogy hetszam teszteljek , senki nem ad penzt . abbol van a penz 
>> ha a szetment veseket kezelik
>
> Egész véletlenül nem gyomirtótúladagolás történt? Amúgy nem tudom, mikor
> lehetett ez, de a legutóbbi időkig divat volt támadni a 
> természetgyógyászatot.
> (Megjegyzem, a gyógynövénytermesztésnek nagy hagyománya van idehaza,
> tudományos alapon.)

ez nagyon szep , fontos is - hiszek abban hogy hasznos dolgok vannak a 
fuvekben fakban - de ennek a megismetelhetosege , ellenorizhetosege eleg 
alacsony . igy ha van gond , akkor kezeljuk , ha nincs , ne akarjunk 
feltetlenul gepeszkedni elvet vallom .
pl ha jol remlik a tapioka vitaminokra gyakorolt hatasa onmagaban is 
megerne egy miset - megis van ahol ez ossznepi tap.

> A magzatvédő vitaminok ügye egy kicsit több egy-egy gyártó 
> hisztériakeltésénél.
> Hozzátenném, alig foglalkoznak vele a szülész-nőgyógyászok, nem hívják 
> fel
> rá a figyelmet, hogy mire jó, stb. Bár felirják, hogy olcsóbban jusson 
> hozzá a
> terhes anyuka, mivel hogy TB támogatott, de nem ellenőrzik, ki szedi 
> vagy ki nem.
> Valószínű a TB sem erőlteti a kérdést, hiszen pluszkiadás... 
> (Külföldön ezt
> sokkal komolyabban veszik.)

itthon is komolyan kene venni , akar kutatasi szinten is (helyi genetika 
, helyi etrend , helyi szokasok) - de mar az is oriasi eredmeny lenne ha 
az anyukak nem innanak fogamzas elott es nem dohanyoznanak terhesseg 
alatt . utana nem hagynak el magukat es nem suppednenek bele az anya 
majd nagymama szerepbe .

bye
dexter