[elektro-etc] romaniai cigany-magyar osszecsapas . /libero

[Acs Gabor]

Ezekben a kérdésekben úgy látom, nagyjából egyetértünk. Az az egyetlen 
nézetkülönbségünk már jó ideje, hogy Te úgy gondolod (vagyis azt hiszem, 
úgy gondolod), a fidesz kormány megoldást fog hozni a problémákra, és a 
maszop és szedesz tehet mindenről. Szerintem pedig ezek a mélyrenyúló 
-sokszor alapvető, elvi- akadálya van annak, hogy itt normális világ 
legyen. Szerintem épp a fidesz és a maszop aki a leginkább felelős ezért 
a helyzetért, utána következik a szadesz, és a sor végén az mdf. De itt 
a hangyák fejében kellene rendnek teremtődni, a vezetésnek meg 
mindenestül elhúzni a francba, megszűntetni a pártokat, a parlamentbe a 
listás bejutást. Ha ebből bármi hiányzik, marad a mostani vezetés (akár 
jobb, akár bal), marad a sötétség/gyűlölet a fejekben, az ideológiai 
alapon kormányzás, igazi változás itt nem lesz.
Ha az átlagember idióta, azt úgysem lehet mással meggyőzni, mint 
óriásplakátokkal, amihez pénz kell, érdekek kellenek, stb.


Gábor

2009.07.11. 11:51 keltezéssel, Charles Hoss írta:
> Acs Gabor írta:
>> Nekem az az érzésem, hogy a szélsőségekkel van a gond. Ahogy Te is 
>> írod, nem a liberalizmus eszméje, hanem a szélsőséges kivitelezés a 
>> probléma.
> mindig a szelsosegekkel van a gond .
> a nemetek a nacionalilzmus menten rendbetettek az orszagukat - es 
> aztan amikor egyeduralkodova valt a vezeruk , akkor onmaga 
> karikaturajava torzitotta az eszmet ami egyebkent segitett nekik es 
> segit maig .
>> Ha nem lenne szélsőséges (bolsevista) kommunizmus, szélsőséges 
>> liberalizmus, vagy kapitalizmus, akár bármelyik módi jól is 
>> működhetne, ahogy olvasgatom a kollégák hozzászólásait, alapvetően 
>> mindegyikből szeretnének egy kicsit.
> ezt hivjak racionalisnak felenk :)
> nem lehet mindig csak egyfele kajat enni - nincs udvozito iranyzat - 
> mi a bajod az iszlammal ? semmi
> a szelsosegeseivel van a gond ... es nalunk ket iranyzat 
> szelsosegeseit uralkodnak .
>> Ez az én bajom magával a politikával. Próbáltam magamban definiálni, 
>> hogy mi az a politika egyáltalán, és csak arra tudok jutni, hogy a 
>> politika az egy ideológiai alapon vívott harc a hatalomért.
> en ugy veltem hogy a politikai az amikor az eszervek es a szakmai 
> szempontok nem adnak valaszt (vagy senkit nem erdekel a valasz) es 
> elkezdodik a hoborges .
>> Innentől kezdve az egész értelmetlen, mert pl. műszaki embereknek 
>> nincs szükségük ideológiákra, mi konkrét információk, tudás alapján 
>> hozzuk a döntéseinket. 
> a politika idealizalt verziojaban egy szakmai szempontok feletti 
> atfogo ellenorzes lenne - tehat hogy pl par bankar aki nem nez tul az 
> evvegi premiumjan ne tudjon csodbevinni egy orszagot es attol mert egy 
> idiota kimondja hogy a csaladtamogatas nem elenkiti a gazdasagot , ne 
> lehessen beszuntetni minden formajat - mert pl az olajcseretol sem 
> fogyaszt rovid tavon kevesebbet egy auto - de hosszutavon lenyeges 
> resze az uzemnek .
> tehat egy szakmak kozotti - folotti ativelo hosszutavu gondolat lenne 
> - de ebbe pl nem fer bele az hogy "nem erdekel mi van az orszaggal , 
> az szdsz erdekel - mert ez az szakmai szempontok feletti 
> ultrarovidlato iranyitas szuksegszeruen bajt okoz - nem a nagy 
> osszefuggeseket latja - nem lat semmit , mar a sajat maga altal 
> iranyitott resz aljaig sem lat le (egeszsegugy es vasut kapasbol ket 
> jo pelda)
>> Minden politikailag meghozott döntésnek meg lenne a tudományos 
>> megfelelője, akár a gazdaságot, az oktatást, katonaságot, 
>> egészségügyet, bármit nézünk.
> igen . ha jo politikank lenne , akkor ezeknek a celoknak a kozos 
> egyeztetesenek foruma lehene - es a nemzeti szintu prioritasok 
> meghatarozasa lenne a cel :pl nem ketlem hogy a petroleumlampa 
> gyartasunk gyengelkedik - ha lenne egy miniszteriuma , akkor 
> meghatarozhatna a fejlesztesi iranyokat , a kozvetlen es hosszutavu 
> celokat es fejleszthetne ezerrel - de a magasabb szintnek kene tudnia 
> hogy ez most nem biztos hogy fontosabb mint az autoipari beszallitok 
> fejlesztese .
>> Viszont ha a politika ideológiák mentén folytatott harc a hatalomért, 
>> akkor ez szükségszerűen szélsőségekhez vezet.
> nem amig az erkolcs , moral iranyit . de onnantol kezdve hogy az 
> eszervek helyett jon a gyuloletkampany , a lejaratas stb mar nincs 
> megallas - ha valaki egyszer belemarkolt a sarba , akkor ebbol mar nem 
> lesz akademikus vita .
>> Ha lenne egy olyan kultúrája az országnak, hogy nem igényelné azt, 
>> hogy ellenségekként viselkedjenek a szembenállók, hanem beérné 
>> annyival, hogy csak a vita szintjén ellenfelekként viselkedjenek, 
>> csak akkor lenne működőképes a demokrácia. Másrészt a szélsőséges 
>> magatartás igényel jó adag gerinctelenséget, inkorrektséget, morális 
>> hiányosságokat.
> itt tartunk most . ez a lista jobb ebbol a szempontbol mint az orszag 
> . bar legalabb ennyi vitakultura lenne odakint a kepernyon tul .
>> Akkor visszatérve a liberókhoz. Szerinted az egész szadesz 
>> szélsőséges, vagy csak 1-2 vadhajtás? Mert pl. TGM (aki már nem is 
>> szadeszes) írásai sokszor igen vadak, túl naívak, nincs közük a 
>> valósághoz. Vagy Mohácsi Viktória sokszor túlreagálja ezt a cigányos 
>> kérdést a nyilatkozataival. De a szélsőséget a párt értelmesebb 
>> tagjaitól én nem érzékelem, kiváncsi lennék, erről mi a véleményed. 
>> Szerintem az igazi, klasszikus liberálisok már leléptek, pont azért, 
>> mert nem volt eléggé liberális a párt, vagy mert elegük lett a 
>> támadásokból.
> egyetertunk .
> az szdsz egy liberalils partnak indult - ami maradt belole egy 
> politikai-ingatlanmaffia , meglehetesi politika , ami pol marketinggel 
> , zsarolassal probal maga ala szavazokat gyujteni program es eszervek 
> helyett - barmit mondanak az rovidtavu belterjes gazdasagi erdekeket 
> szolgal . ez mar nem liberalis part es ezt mindenki latja - a gond az 
> az hogy egy szdsz lehet - es nem tudom hogy hogyan lehet megujitani 
> onnan hogy mindenki automatikusan kop egyet a nevuk hallatan .
>> Lassan ennek a kérdésnek a feszegetése már úgyis teljesen elvi lesz, 
>> mert ennek a pártnak annyi, csak érdekelne, miért utálják ennyire 
>> jobbról-balról mindenki.
> ezert . szerintem azok utaljak a legjobban akiknek nincs veluk elvi 
> vitajuk - mert csalodtak bennuk . mintha valaki lejaratna egy elvet 
> amit tisztelek , jonak tartok .
> olyasmi mintha valaki mindent C vitaminnal akarna gyogyitani es ha ugy 
> velem hogy talan torott fogra nem ez a legjobb , akkor azonnal elojon 
> a "hivatalos tudomany" es egyeb marketing hulyesegekkel - igy nemcsak 
> megakadalyozza a vitat , de kozvetve felelos azert mert az idiotasagat 
> belatok elfordulnak egy egyebkent fontos , jo vitamintol , amire 
> erdemes odafigyelni .
> vagy egy meg jobb pelda - van egy jo tankom , szeretem , karbantartom 
> , orzi a megyet , ezek utan beul valaki es elkezd vele megrendelesre 
> oldosni - aztan majd egyszer kiszall , de be fogjak tiltani a tankot 
> mint eszkozt miatta . persze ekkora a tetu mar kulfoldon el a 
> bergyilkossagainak dijabol - nekem kell megoldanom a sokkal rosszabb 
> helyzetben a fennmaradast .
>> Valószínűleg a cigánybűnözés tagadásának azért van racionális alapja. 
>> Kell valami fékezőerő, ha nem akarják, hogy kirobbanjon valami 
>> polgárháború, és kell a védelem azoknak a cigányoknak, akik nem 
>> bűnözők. Ha azt mondod, nem kell védelem a büdös bűnözőknek, itéljék 
>> el őket és rohadjanak meg, vagy végezzék ki mindet, azzal azt is 
>> mondod, hogy nem kellenek ügyvédek, elég az ügyész, a bíró, a 
>> rendőrség, oldjanak meg azok mindent. Az már milyen világ lenne?
> szelsoseges . megint es ujra .
> az hogy tagadom az etnikai alapon szervezodo kis maffiakat , a tipikus 
> buncselekmenyeiket az egyik veglet - az hogy minden cigany bunozo a 
> masik (es csak egy szelsoseg letezik a mai magyar politikaban- a 
> jobbik sem mondja ez utobbit , mig a librosok kitartanak az elso mellett)
>> Vagy az milyen lenne, ha valami génvizsgálaton kiderülne, hogy az 
>> egyik dédanyád cigány volt. Akkor Te is bűnözőivadék lennél?
> nem , csak ha a dedanyam bunozo volt , de akkor igen . ez nem 
> befolyasolja termeszetesen az en donteseimet - igy nem erdemlem meg 
> hogy emiatt maskepp banjanak velem mint a tarsadalom tobbsegevel - ha 
> elkovetek valamit , akkor kapjanak el , ultessenek le .
> ha a dedanyam iq-ja hatvanas es ez valamiert dominansan oroklodik a 
> csaladban es sorra mindenki primitiv eroszakos bunozo lenne , akkor 
> ennek megfeleloen kene banni a csaladdal . ennek valahogy egy 
> egeszseges tarsadalomban az lenne a kovetkezmenye hogy nem szaporodunk 
> el , mert rosszul el a csalad , bortonben pedig vegkepp nem lehet jol 
> szaporodni - de nemreg hallottam hogy nalunk ha konstans terhes valaki 
> akkor felmentest kap a bortonbe vonulastol , ha tobb gyereke van es el 
> kell oket tartani , akkor szinten mentesseget elvez - tehat mi 
> mestersegesen szaporitjuk a primitiv eroszakos bunozoinket - es ez 
> ugyanolyan szelsoseg mint az hogy ivartalanitsuk oket . nem latom hogy 
> mitol elfogadhatobb , de biztosan latom hogy karosabb a tarsadalom 
> jovoje szempontjabol .
>
> bye
> dexter
>
>
> _____________ NOD32 4188 (20090625) Információ _____________
>
> Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
> http://www.nod32.hu
>
>
>