[elektro-etc] Azért...

[jhidvegi]

Charles Hoss wrote:

> akkor szioka - mert erre nem lehet ellenorzest alapozni hogy az
> ellopott javakat vissza lehet szerezni . a palyazat egy papir - az
> onresz meg annal is papirabb (douglas adams : az ido relativ , az
> ebedido ketszeresen az) - ezek utan ha kezhez kaptad a penzt akkor

Azért ez marhára nem így műxik ám!

>>> szerintem nincs egyszeruen azert mert a jo dontesekre ra kell
>>> kenyszeriteni oket .
>>
>> Ki kényszerít? Ezt mondd már meg!
> erre pl a rendorseg , gazdasagi rendorseg , allami szamvevoszek ,
> apeh , financok lennek jogosultak .

Ezek éppen annak az államnak a végrehajtó szervei, akiktől a döntéshozók 
döntéseinek a kikényszerítését várod. :-) Farkába harapott csuka, ilyen 
nincs!

>> Ez már így eleve rossz felvetés. Alapvetően nem szoktak
>> önkormányzatok "megbukni". Alapvetően nem csalással működnek, nem ez
>> a profiljuk. :-)
> hat , nem . csak ugye sok penzrol dontenek - tehat ket lehetoseguk
> van - lopnak vagy dolgoznak .

Megint ez a kétpólusú világszemlélet. Fekete vagy fehér. Marhaság. 
Dolgoznak és valamennyit biztos lopnak is. Kik mikor mennyit és hogy, 
ezen múlik sok.

> de akkor itt allami tulajdon van ellenorizve - vagy mondjuk kikepeznek
> gripenre es amikor eloszor kello mennyisegu benya van benne , akkor
> eladom a lengyeleknek ? mert jelenleg igy nez ki a dolog .

A hadsereg egy tök más szisztéma, mint egy civil cég. A célja is más, 
nem pénzről szól a direkt működésének az értelme, hanem a fegyveres 
beavatkozásról, ennek az eszköze, és a fenntartása kerül pénzbe, akkor 
is, ha semmi értelme a létének direktben. (békeidő). Innentől a rá 
vonatkozó közbeszerzések többé-kevésbé hasonlóan működhetnek, mint más 
ilyesmi, csak lehet, hogy itt nem lehet nyílt pályázatokat kiírni, sőt, 
az is lehet, hogy egyes kutatások itt-ott tiszán állami kézben vannak, 
és iszonyú pénzeket költenek el, és nem számít, hogy milyen hatékonyan.

>> Csak nem az a baj, hogy nincs megfelelő technológiai szintű állami
>> elektronikai gyár? :-))
> tudod , ha a katonaknak kell tej , akkor lehet ra sok helyrol
> ajanlatot kerni ra - ez a piaci oldal

Eeegen, és a kutya se fog háborogni, hogy a katona drágábban kapja a 
tejet, mint te a tescoban.

> de ha az allami iskolaban
> kepzes van , akkor az allami feladat - lehet alapitvanyi iskolaba
> iratni a gyereket , de nem ugy hogy megszuntetjuk az allami oktatast
> , hanem ugy hogy ahol van igeny arra hogy ne drogosok es cigarettazok
> kozott nojon fel a gyerek , akkor ott alapithatnak egy extra minosegu 
> iskolat . ez olyan
> mint a maganklinika - ma is leteznek - ha akarod mehetsz oda is - de
> ehhez nem kell lenyulni , ellopni a meglevo rendszert

Márpedig, ha állami közbeszerzés van, majdnem biztos, hogy drágább lesz, 
akárki áll a feje tetejére, akkor is. Nyerészkedik az eladó cég, a 
beszerző ügyintézők hada, és még a pártok is valszleg. Indok mindig lesz 
arra, hogy miért ezt kellett megvenni, miért ennyiért. Van, lesz vihar a 
biliben, a sajtóban, de ez a lényegen nem sokat változtat. Jó, nemjó, 
ezt nem kell szeretni, inkább törekedni kell arra, hogy az államnak 
minél kisebb gazdasági szelet jusson az életből. Az állam nagyon szar 
hatásfokkal forgatja a pénzt, akár miről van szó. Ha csökken a része, 
akkor kisebb veszteséget okoz a szar, alapjaiban beépítetten korrupt 
működésével. Azzal a kis résszel, amit hagyunk neki, és ilyen arányban 
okoz veszteséget, az ellenőrzések, feldobások, hibákat elkövető lopkodók 
miatt korlátozódik valamennyire, a többit el kell fogadnunk valahogy. 
Valamilyen szempont szerinti optimumra kell törekedni. Az apehnál ez kb 
a költség-haszon elven alapulhat, tehát nem érdemes egy 10 millió 
forintba kerülő vizsgálatot elereszteni egy láthatóan max 2 millió plusz 
forint feltárása érdekében. Vagy pl nem érdemes 1 milliárd forintért bkv 
ellenőröket állítani, ha a várható plusz bevétel csak 500millió Ft.

>> Márpedig, ha maszektól kell vásárolni, akkor belép a politika által
>> éppen a korrupció elkerülése érdekében létrehozott közbeszerzési
>> eljárás, aminek a vége minden esetben szinte az, hogy a portéka
>> kubaszov drága lesz.
> akkor rossz az eljaras . ennyi .

Lehet, de ez is olyan, mint a demokrácia. Rossz, de nincs egyelőre jobb. 
De persze sejtem, hogy majd te mondasz egy jobb eljárást. :-) De miért 
nem te vagy ott?

> de ez nem az allam - hanem harom kulonfele agazat egyuttmukodese .
> ellenorzes , dontes , beszerzes - gondolod hogy emiatt kell ketszer
> annyiba keruljon a cucc ? az admin koltseg ilyen millios

Igen, valahogy emiatt. Persze a kommunizmusban lehet valakit kivégezni, 
és akkor majd annyiba kerül, de aztán az egész összedől más miatt.

> ertem , azert elegge belemennek hogy pl a ceg akivel boltolok az mas
> kapcsolatban is van-e velem , nem jatszom-e at a bevetelt , nem
> csalok-e .

Ilyenek vannak is, kapcsolt vállalkozásokra vonatkozó tételek. Ha 
viszont haveri alapon vannak összekapcsoldva, semmi papír, akkor 
gázosabb a szitu, de ott meg kimutathatók esetleg olyan 
vagyonnövekedések, amik sejttetik, hogy itt valami nem stimmol. Ekkor 
jöhetnek azok a vizsgálatok, amik cégeket összefüggéseiben vizsgálnak. 
Ezek számlák alapján történhetnek. Általában nem vagy nem csak az 
apechban, hanem már a rendőrségen.

> de nem is az o dolguk lenne . nekik nem kene kiasni csalo
> onkormanyzati kepviselot - nekik plitizalni kene , de jelenleg ugy

Nekik most az fexik, hogy ha kell, ha nem, vádaskodjanak, akár hajánál 
előrángatott baromságokkal, mert már annyira szeretnének nyerve lenni, 
ott ülni. Ez nagyon romboló a morálra. Mert nekik semmit nem kell 
bizonyítaniuk, és azon az elven, hogy egy közszereplőnek sokkal többet 
kell elviselnie, akármit lehet rá mondani, hogy tolvaj, hazug, csaló, 
bármit, és meg lehet hurcolni, és amikor valami bíróság évek múlva 
kimondja, hogy az nem is úgy volt, a vád alaptalan, az már a kutyát sem 
érdekli. Tehát politikailag nyerő a dolog, nagy politikai haszna van, 
kis kockázata. Ez így marhára nem frankó.

> nem az en dolgom , de egy otlet : limitalom a latogatast . a beteg
> kimegy tarsalogni , vagy bejon hozza max ket ember es kameran rogzitik
> az esemenyeket . aki zajos , rendetlen , az koltozik masik korterembe

Ez egy szinte megoldhatatlan probléma. Aszongyák, hogy a romáknál ez a 
látogatósdi csak úgy tud lezajlani, ahogy le szokott, ezren mennek be, 
hangoskodnak, mittudomén, miket csinálnak, aztán közben mi történik? 
Könnyedén az, ami az RTL riportkészítőivel romániában. (A honlapjukon 
meg lehet ugye nézni.) De biztos nemromák is kihasználják a 
lehetőségeket. Öregek a kórteremben, meg se mernek nyikkanni, még őket 
is kifosztják a szemük láttára.

> tehat szerinted volt szakmai egyeztetes az egeszsegugyi reformorol ,
> meghallgattak a szakmat es konszezusos dontes szuletett ?

Iszonyú sok szakmai egyeztetés volt. Egy neves orvos elmondta, hogy mi 
az ábra. A szakmai egyeztetésen egyetértenek szinte mindenben, aztán 
kiállnak a sajtó elé, és tök mást mondanak. Ezért azt mondta a faszi, 
hogy ezt tök nyilvánosan kellett volna csinálni, tehát a szakmait is, 
hogy ne lehessen utána mást mondani politikai okokból vagy nyomásra.

>> Ezt nagyon rosszul látod. Nem kell mindent elhinni a nemzet
>> orvosának!
> a peter pazsitni fijju mondotta nem sokkal azutan hogy kirugtak sajat
> kis szekebol az eszaki szomszedunk egeszsegugyenek szetzilalasa miatt

Ez egy nem jó példa. Ott megcsinálta az előző kabinet, aztán a ficóék 
meg vissza az orovosok akarata ellenére. (Nyilván ott se minden orvos 
akarta se ezt, se azt.)

Én más, régóta működő rendszerek elemzésére gondoltam, ahol van állami 
rész is a maga tulajdonságaival, szolidaritási elvével, és van magánrész 
is, ahol kicsit mások a viszonyok, de majdminden dolgozó valamelyik 
maszek biztosítóval is köt ilyen-olyan szerződést. Hallottam példákat 
német viszonyokra, és érdekes módon némelyik maszek olcsóbb is 
(kevesebbet kell fizetni), jobb is (a kórhának is, mert 3-szor annyit 
kap onnan ugyanazért a melóért, mint az államtól, ezért a beteg jóval 
hamarabb jut jobb kezeléshez). Szóval nem egyszerűen elintézhető dolgok 
ezek. Kétségtelen, hogy a teljesen jövedelemnélküliek szarabb helyzetbe 
kerülnek, ha egyik maszek biztosítóval se tudnak szerződni ilyen 
helyeken. De kérdem én, most mi az ábra? Most nem ugyanaz van, hogy aki 
nem csúsztat, az szarabb helyzetbe kerül? De most nem tiszták a 
viszonyok, és roppant megalázó, bizonytalan helyzetek alakulnak ki. 
Nyugati szemmel az egész egy jó nagy csokor korrupció, olyan fajta, amit 
már olyan nyiltan csinálnak, hogy rossz nézni. mintha a maszek cégnél az 
x szakember a cég anyagaiból a cég műhelyeiben a cég gyártmányait eladná 
a cég megrendelőjének úgy, hogy a megrendelő a vételár jelentős részét 
az említett szakember zsebébe csúsztatná, és ezért nem jár bünti, ez 
bevett gyakorlat lenne. És nem ám minden szakember jut hozzá, csak 
egyesek! Szakma szerint! A fotós pl nem kap (röntgen). Meg a kábszeres 
sem (altatóorvos). Csak azok a kevesek, akik a megrendelővel kapcsolatba 
tudnak kerülni. Ezek sem egyformán. Aki nagyon becses dolgot rendel (pl 
baba világrahozatalt), az busásan fizet zsebbe, aki kevésbé becsest 
(foghúzás), az szinte semmit. Kis műtét, kis pénz, nagyobb műtét, 
nagyobb pénz. Nem csak a tb-től, hanem zsebbe is.

> a holland pelda szinten eleg fajdalmas volt a hollandoknak - de
> gondolom mar atgondolotak a nem fog fajni mondatot :) de legalabb az
> tudogondokra jo szereik vannak :)))

A hollandok egyáltalán nem foglalkoznak azzal, hogy itt bárki bármit 
mond vagy nem. Ahogy mi sem, hogy ők mit mondanak.

hjozsi