[elektro-etc] Vasarloero...2005

[jhidvegi]

Anonymus wrote:

>> Erre nehéz válaszolni, de abba is bele lehet gondolni, hogy
>> volt a földön olyan időszak, amikor nem volt élet. Aztán volt,
>> amikor csak sejtszintű élet volt, és nem lehet mondani, hogy
>> bármelyik fejlődési szakasz az előző rovására történt volna.
>
> Pedig valszeg így történt, és történik ma is. Ha elszaporodnak a
> növények, több növényevő lesz, akik megeszik a többletet.

Nem történhetett így, mert a semmihez képest a növény- és állatvilág 
alaposan elszaporodott. Közben a Földet vajmi kevés anyag hagyta el 
emiatt, szóval nem is valaminek a kárára történt.

>> Arra akartam kilyukadni, hogy nem igaz az, hogy bármilyen
>> fejlődés csak valami korábbi állapot rovására történhet. Akár
>> kicsiben is.
>
> Pedig igaz. Bármennyire hihetetlennek tűnik. A semmiből nem lehet
> valamit csinálni.

Az attól függ, mit akarunk csinálni, és ha csinálunk valamit, azt hogy 
nevezzük. Ha van egy adag vas, és abból csavarokat csinálunk, akkor 
marad az adag vas, és lesz egy halom csavar, ami korábban nem volt. 
Minek a kárára is jött létre?

> Konkrétabban: az oroszlán megeszi a gazellát, hogy életben
> maradhasson. A gazella fegyvere a szaporodás. De az oroszlán csak a
> gazella élete árán tud gyarapodni. Nem tudom érthető e.

Érthető, csak nagyon szűkkörű. Épp azt vitattam, hogy ez általános 
lenne. Mondom, a földön a nulla életből létrejött egy elég gazdag 
élővilág, és nem más élővilágok kárára. Az anyagok is megmaradtak.

Sőt, szó esett a földi nyersanyagok kiaknázásáról. Ezek jórésze is (pl a 
szén, kőolaj, földgáz) éppen az élet hatására jöttek létre. Korábban nem 
voltak.

Korábban pl emberek sem voltak. Aztán lettek, pl barlanglakók. Tehát, ha 
ma vannak emberek, sokkal többen, mint régen, akkor kinek a kárára 
jöttek létre? Vagy még tovább megyek. Ma vannak milliárdosok, tehát jó 
gazdag emberek. Ezek - közkeletű tévedés szerint - más emberek anyagi 
jólétének a kárára gazdagodhattak csak meg. Igen ám, de az átlagember is 
jóval gazdagabb ilyen értelemben, mint a hajdani barlanglakó. Tehát az 
átlagember kinek a kárára lett gazdagabb?

> Szerintem meg a gazdaság olyan mint a kártyaparti. Van aki nyer és
> van aki veszt. Másnap folytatják, de a vesztes pótolja az elbukott
> pénz, és ismét elveszti. No ez a munka. :)

Nem, a gazdaság nem a nyerésen, hanem a munkán alapul direktben. Ez a 
nyer meg veszít dolog elég szerencsétlen felfogása az egésznek, ráadásul 
kemény ellentéteket szül. Azt sugallja, hogy ha nekem valami szarul 
megy, annak az az oka, hogy neked jól megy, tehát gyűlöllek, mert 
valahogy kijátszottál, és elvetted tőlem ezen az úton. Roppant káros 
felfogás.