[elektro-etc] amikor a torveny nem muxik...2

[jhidvegi]

charles hoss wrote:

>> Nem, hanem fordítva: az embereknek nem kell fegyvert adni, ha el
>> akarjuk kerülni a véres polgárháborút, ha egy faszfejnek (pl
>> milosevics) sikerül felheccelnie a lakosság elég jelentős részét.
>
> ebben nem ertunk egyet - te barmoknak tekinted az embereket akiket
> vezetni kell , en pedig olyan lenyeknek akik tudjak hogy mit akarnak
> ,de az allam elveszi toluk a jogot hogy megvedjek erdekeiket . mashol
> a fegyvertartas epp a szabadsag zaloga , jelkepe

Ez a két dolog így egymás után nem tűnik fel? Mi volt ott? Ott is hasonlóan 
felnőtt emberek élnek, mint nálunk azzal a különbséggel, hogy rengeteg 
fegyver volt kint. Meg azzal, hogy a milosevics sokkal hatékonyabban tudta 
az embereket abban a ráadásul soknemzetiségű államszövetségben egymás ellen 
uszítani. Tök jól elvoltak, egész fejlettek voltak, akik arra járogattak pl 
nyaralni vagy bármiért, irigykedtek csak, és az egészet rombadöntötte a 
délszláv háború.

Pár dolog kellett volna a békéhez: nem az első, de ide tartozik, hogy jóval 
kevesebb fegyver kint, aztán a milosevics nemléte, egy csapat és/vagy pár 
mindenkinek hiteles, tekintélyes ember, aki le tudja vezényelni pl a 
szétválást, ha az emberek ezt akarják. Pl a csehek és a szlovákok szét 
tudtak válni polgárháború nélkül. Ha ott lett volna egy milosevics, vagy egy 
orbán, aki az utcán szereti megoldani a problémákat, lehet, hogy véres 
területszerző háborúk során váltak volna szét, és a végén ugyanitt 
tartanának, nem lehet ma európában területeket szerezni, csak meghalt volna 
párszázezer ember.

> nem tudok hirtelen olyan diktaturat ami fegyert merne adni a polgarok
> kezebe . az eros demokraciakban ez pedig nem szamit .

Nem is a diktatúra adja az emberek kezébe a fegyvert! Na meg ugye lehet a 
diktatúrában két fél, akik a sajátjaiknak szereznek fegyvert a másik 
kiirtására. Hány ilyesmi történt afrikai országokban, ahol a demokráciát tán 
hírből sem ismerik?!

> es ez talan nem is alakult volna ki - mert akkor nem lehet ugy
> velekedni az emberekrol , a velemenyukrol hogy : "lehet tuntetni ,
> majd megunjak es hazamennek" vagy szetveretik a rendorseggel , mert a
> vezetes joga hogy megtegye ezt .

Hát ez az! Ha van fegyver, és látszik, hogy mi van, lehet, hogy valakinek 
előbb kell lépnie, és az nyer. De itt ugye (Mo-on) van két oldal. Ha mind a 
két oldalnak (a lakosságnak) van fegyvere, nincs kizárva, hogy a 
rendfenntartó erők beleértve a hadsereget se tudják elejét venni annak, hogy 
a két tábor összecsapjon fegyveresen.

Jelenleg csak az egyik tábor van az utcán, pontosabban annak is csak egy 
kisebb, hangosabb része.

> nem . az a szabadsagjogaim - pl a mi alkotmanyunkban is lefektetett
> jogom arra hogy az eletemet es vagyonomat megvedjem . erre a rendorseg
> nyilvanvaloan nem kepes

Ha kellő indokaid vannak, hogy veszélyesebb helyzetben vagy, mint más, 
kaphatsz is fegyvertartási engedélyt.

Amúgy lehet, hogy te egy jómozgású, gyakorlott bunyós vagy, de állítom, hogy 
ha egy átlagember elővesz egy stukkert, és lehet tudni, hogy az egy komoly 
fegyver, az esetek zömében elszednék tőle, mielőtt mellélőhetne. Utána azzal 
végeznék ki. Most a szitu mindegy, hogy rablás vagy bármi. Nyilván az 
elkövetőknek is lenne fegyvere, ezután eggyel több.

De az is lényeges, hogy tök más behatolási stratégiája van az átlag 
elkövetőnek, ha bizton számíthat fegyverre, netán automata fegyverre, mint 
amikor arra lehet számítania, hogy ilyen nincs. Most egy rajtakapás enyhe 
esetben elfutással, rosszabb esetben vmi testi sértéssel és elfutással jár, 
és csak nagyon szar esetben van nagyon súlyos esetleg halálos erőszak, 
fegyveres esetben ezek zöme átalakulna öldökléssé. És ezek kicsi hányada 
lenne a megtámadott előnyére. Asszem egyszerűen nem veszitek figyelembe, 
hogy az emberek zöme fizikailag elég zokni. Még mielőtt megmoccanna, már 
kapna egy golyót. Az emberek a lakásban nem úgy járkálnak fegyverrel, mint a 
mobiltelefonnal, hogy ott van a kezük ügyében, hanem valahova oda kéne menni 
érte. Esetleg még meg is kéne tölteni, fel kéne húzni vagy ilyesmi, ezalatt 
a géppisztoly-sorozat kettészeli szinte.

> nem fogom fel - talan azert , mert nem tortent ilyen baleset velem
> meg , annak ellenere hogy egy loteret is uzemeltet a cegunk . senki
> nem akarja dragunovval leszedni a szomszedjat .

Mit nem fogsz fel? Ez egy konkrét történet, amit elmeséltem. Lehet, hogy nem 
hallottad. Az amcsiknál nem ritka, hogy valaki bemegy a suliba, és 
lemészárol egy halom tanárt vagy gyereket.

> ez egy altalanos panikkeltes : milyen kismillio szornyu kovetkezmenye
> lett szlovakiaban (na jo az meg friss) milyen szornyu allapotok
> uralkodnak finnorszagban , belgiumban ?

Sehol nincs az a fajta általános fegyverviselés, amikről ti itt beszéltek. 
Az emberek az utcán nem fegyverrel járnak, a kesztyűtartókban általában 
nincs fegyver, ezek az országok elég biztonságosak, és nincsenek ilyen forró 
hangulatok, mint itt most. Amit ti vizionáltok, abban az emberek zöménél 
valahol ott lapul a fegyver. Vagy övtáskában, vagy zsebben, kisebb-nagyobb, 
de van. A valóság még az amcsiknál sem ilyen.

> vagy nem azzal megy be egy maganhazba hogy ket meter vagyok es 140
> kilo , bortonbol jottem ahol gyurtam mint allat , es leverem ha
> valaki elem kerul - szamba kene vennie a tenyt hogy meghalhat - es
> akkor talan nem csinal hulyesegeket .

Így van, nem kockáztat, hanem kb úgy csinál, mint a móri elkövetők. És 
inkább a kisebb súlyú, de jóval mozgékonyabb, mégis erős embereknek lenne 
előnyük, nem az izomagyúaknak. Átalakulna az erőszakbeli rangsor.

>> Ezt tök rosszul látod. Érdemes lenne tájékozódni. Van a világban elég
>> összehasonlítási alap. Van, ahol sok fegyver van kint, és hatalmas
>> népirtások jönnek létre.
>
> es az ellenkezojere is akad pelda boseggel .

Többszáz éves demokráciákban igen. És ez most neked mire példa? Mi még csak 
intézményrendszerünkben vagyunk demokrácia, kultúránkban, viselkedésünkben, 
különösen a pártokéban korántsem.

> jelenleg is ez van . a foldrol felvett loszert es huvelyt talaltak a
> hirtv riporterenel - amit a tv ostromanal szedett fel a foldrol -

Hányezret?

(A hírtv elég fura állatka volt itt. Ez egy műholdas közvetítőkocsi, amivel 
nem lehet ide-oda rohangálni, és másodpercek alatt beállni. Az esemény a 
kossuth téren volt, de a hírtv valami rejtélyes okból a szabadság téren 
állította fel a közvetítőkocsit. Nem fura? Mert nekem az. Hallottam egy 
szakember véleményét, aki elmondta, hogy lehet egy ilyen - és mondott vmi 
szakkifejezést is - kocsival beállni a közvetítéshez. Ez csak úgy lehetett, 
ha előre tudták, mi fog törénni. Ez a mai napig nagyon b...a a csőrömet!)

> lancszavazas , alkotmanyellenes sajat lakokorzeten kivuli szavazas -
> ez eleg egyertelmu tortenet .

Marhaság! Fidesz propaganda. Képtelenek voltak elviselni bármiféle vesztést 
azután, hogy egyszer hatalmon voltak. És ez így is lesz, amíg orbán az 
orbán. :-)

> a fel orszag nem ker ebbol - ezert is vannak kint az utcan

Szám szerint? Hány millióan is szoktak kint lenni? Kik vannak kint? 
Megfigyelhető, hogy
- az igazi tüntetők,
- a bámészkodók, fotózgatók,
- a kajahordók, árusok,
- a kajára odasereglő hajléktalanok, á
- a riporterek,

Ezek együtt is csak csúcsidőkben (amikor az orbán szónokol) pártízezren 
vannak. Persze párszázereről beszél legkevesebb, de ha megnézed a guglin a 
kossuth teret (méterre le lehet mérni minden irányban), igen sűrűn kell 
lenni faltól falig, hogy párszázezren legyenek.

Nézd, az ország sokféle emberből áll. Sokféle nézet van, és sok bizonytalan 
is, akit vagy nem érdekel az egész, vagy hol így, hol úgy gondolja. Na most, 
hogy hányan vannak éppen többen, erről egy parlamenti demokráciában nem a 
tüntetők, nem a közvélemény kutatók, hanem a választások döntenek.

Ha a demokrácia még finomanszólva gyerekcipőben jár, akkor van ez, hogy a 
másik nem ellenfél, aki győzött, és ezt emelt fővel elismerjük, és 
törekszünk arra, hogy legközelbb mi győzzünk, hanem ellenségnek tekintjük, 
kígyót-békát összehordunk róla, ezesetben pl reggeltől estig kommunistázunk 
meg ilyenek, és megpróbáljuk parlamenten kívüli eszközökkel átvenni a 
hatalmat. Ez jó módi szerinted?

hjozsi