[elektro-etc] Tandij

[jhidvegi]

Famulus Számítástechnika wrote:

> ...nem sokallt be! marmint ahatalomtol.
>
> Csak belatta, hogy a regi modszerrel
> mar nem maradhat hatalmon az mszmp
> Ezert atmentette magat mszp-ve...
>
> Szoval megosztotta a hatalmat az
> addigi lenyegben foldalatti ellenzekkel.

Alternatíva? Vérfürdő? Te mit tettél volna a helyükben? És az nem zavar, 
hogy az akkori mszmp-ben voltak sokkal haladóbb gondolkodásúak, sokkal 
demokráciapártibbak, mint most a fideszben?

De nem ez a lényeg, nem az mszmp láttott be bármit is, a világ változott 
meg. Ebben a térségben Mo semmiképpen nem maradhatott volna a szovjet tömb 
tagja, ha másért nem, hát mert maga a szovjetunió is megszünt (ha nem tünt 
volkna fel eddig).

> Mindezt leginkabb az
> "ami elkerulhetetlen, annak az elere kell allni"
> alapon es igy lett egy eroszak mentes, targyalasos megoldas...

És ki volt az élén? Nem a posgai? És most hol van? Ja, hogy megváltozott, 
ezért már elfogadható?

Mi a lényeg? Szerintem nem az, hogy ki van fönt, persze ez is fontos, hanem 
az, hogy milyen maga a rendszer. Van-e több legális párt, vannak-e 
parlamenti választások, működhet-e a parlament, vannak-e önkormányzatok, 
vannak-e mindezt alátámasztó jogrendszer, alkotmány, ezt az egészet 
elismeri-e a világ... ezek a lényeges kérdések, nem az, hogy az én szájízem 
szerinti hatalom van-e vagy nem. Ezt hívják rendszerváltásnak, hogy ezek 
megtörténtek-e, létrejöttek-e. Ha igen, akkor újabb rendszerváltás mi lehet? 
Vissza a kommunizmusba?

(Még lehet egy újabb rendszerváltás, de ez világméretű lesz: ha kína kitalál 
valami olyat, ami sokkal sikeresebb, hatékonyabb, mint bármelyik másik 
berendezkedés, és valahogy ez elterjed. Jelenleg nem látok ilyesmire utaló 
jelet, de már mindent el tudok képzelni. Az biztos, hogy kínában nem 
lehetett volna egy ilyen megkezdett autópálya építkezést utólagos 
faszságokkal leállítani.)

> A hibas gazdasag politika pedig a rendszer
> penzugyi alapjait elt efel az IMF megahitelei ellenre is

A nagy nyugati hitelek éppen azért keletkezhettek, mert ez volt a nyugat 
stratégiája, és be is jött nekik. Most már csak az államháztartással 
összefüggő nagy rendszerekkel kéne valami okosat művelni, mert azok még 
nagyon hasonlítanak a régi rendszerbeli működéshez. A gazdaság zöme már 
magán gazdaság, ezzel már nincs baj. De ez nem rendszerváltás már, 
akármilyen fájdalmas is lesz. És érdekes módon pont a magát polgárinak 
nevező párt gáncsolja, ahol csak tudja.

> Ez az eveki gtarto folyamatos erjedes vezetett
> oda, hogy vegul letrejott Lakitelek es vegul
> eljutott az ugy az Ellnezki Kerekasztal stadiumig.

Jó lenne, ha így lett volna, de nem így volt. Ez csak egy lehetőség volt. 
Gorbacsov és a szovjet rendszer összeomlása nélkül a laiktelek, előtte a két 
liberális csomópont börtönben végezte volna.

> Anno egy Orban Viktor nevu ember beszede
> adta meg a vegso lokest egy ujratemetesen,
> ahonnet mar nem volt visszaut...es a rendszervaltas
> elkerulhetetlenne valt, de sajnos nem teljesse.

Nem ez adta meg a végső lökést. Ha ez a beszéd el se hangzik, ha orbán nem 
is létezik, akkor is megtörtént volna az egész. Ahogy megtörtént a többi 
volt szoci országban is. Mindegyikben voltak neves emberek, akkoriban 
leginkább a lengyelek jelentek meg nálunk, mint húzóerő, a szolidaritás 
képében.

> Most a rendszervaltas teljesse tetele a tet!

De nem azáltal, hogy gyurcsány helyett orbán, hanem azáltal, hogy alakítsuk 
át a régi módon működő nagy rendszereket.

> Mert kiderult, hogy az utodpart nem tett le
> az elod part modszereirol es ugyanugy
> onos erdek alapjan hazudozva es gazdasagi
> csodbe vive az orszagot kormanyzott,
> mint elodje az mszmp...

Hazudott, ahogy eddig mindenki, aki nem mert semmiféle reformba belefogni. 
Mind ugyanoda vezetett volna. Eddig minden ciklusban szükség volt ún. 
kiigazításra. Ki nyíltan, ki burkoltan tette meg, de megtették. Miért? Mert 
a nagy rendszerek még mindig a régi módon működnek, a pénz sohasem elég így. 
Ha idén orbán nyerte volna a választásokat, ő még sokkal nagyobb hantával 
kellett volna, hogy szembenézzen. Az ígéretei és a kényszerű cselekedetei 
még nagyobb ellentétben állnának. Ezt kéne végre felfogni, hogy ezt KELL 
hazugság alatt érteni. Ebben eddig az összes kormány megtette a magáét.

>
> Sokan vannak akik buszkek arra, hogy
> tevekeny (ahogy Te fogalmazol kockazat vallalo)
> reszesei voltak anno  a rendszervaltashoz
> vezeto szellemi ebredesnek(koztuk jomagam is)
> es most faj, hogy egy maszop banda a
> hatalom erdekeben elarulta
> azokat az elveket amikert kuzdottunk.

Például? Nincs kapitalizmus? Nincs többpártrendszer? Ja persze, aki az 
ovival együtt tudott köpönyeget fordítani, és jószerivel csurkistává válni, 
annak sosem volt rendszerváltás, annak az lett volna a rendszerváltás, ha 
minden régi embert, akinek bármilyen köze volt az mszmp-hez, vagy legalábbis 
nem nyomorgott az elnyomástól, azt ki kellett volna végezni. (Kivéve magát 
csurkát, aki kádár udvari költőjeként működött, de nem egyedül.) És persze a 
rendszerváltás alatt ezesetben egy tök önálló, mindenkitől és mindentől 
független nemzetállamot kell érteni, aminek a határain belül 64 vármegye 
található - ahogy az azonos nevű párt is elképzeli.

Tök irreális, és teljesen rossz ráküzelítés egy olyan problémára, amit mint 
látjuk, egész máshogy old meg a történelem.

> Ma valaszuton all az orszag...
> A kerdes, hogy mer-e elore lepni
> vagy viszsa fordul a kadari langyos semmi iranyaba.

Ebben egyetértünk. Pontosabban el tudja-e kerülni a kádári reinkarnációs 
törekvéseket, amiket nemzeti mázzal öntenek le, és ezzel akár végveszélybe, 
polgárháborúba is sodorhatják az országot, valamint az összes környező 
országgal sikerül hosszú időre fasirtba kerülni.

> A vita tehat nem a gazdasagi kerdesekrol szol immar,
> hanem ismet a merre van elore kerdeserol!

Így van, és ebben van két pólus, és a két pólus marhára nem ugyanazt 
gondolja útnak. Mit lehet tenni? Választani közöttük. Hogyan? Normális 
esetben 4 évenként, abnormális esetben az utcán.

> Nekem sajnos nem tetszik igazan egyik nagy ero iranyvonala sem
> Sem az mszp fele legyunk bermunkasok europaban

Ez egyszerűen nem igaz. Mo évek óta arra halad, hogy a bérmukák vonulnak 
keletebbre, az egyre kvalifikáltabbak meg jönnek ide. Példákat is tudok 
mondani, de kevés az idő.

> Sem a fidesz fele van elet az uinion kivul cimu nemzeti vizioja

Egyetértünk.

> Regota hablatyolok egy harmadike ero szuksegessegerol
> amelyik kemenyen rateszi az orszagot az unio terkepere
> mikozben nem elegszik meg a masodfaju eu polgar statuszaval

Jó lenne egy ilyen erő, de mi lenne az? Honnan nőne ki? Mi lenne a 
társadalmi támogatottsága? Mert biztos vannak egyének, csak nem tünnek ki a 
mezőnyből.

> Gazdasagi es erkolcsi szempontbol is egy harmadik ut kellene
> mert a mostani allapot, hogy az allam tulsok tamaszt ad a
> polgarainak a kozosbol nem tarthato mar most sem!

Nagyon egyetértünk!

> Ket okbol sem tarhato...

És ebben is.

> Most tartunk... ott, hogy
> meg kell fegylemezni ezt a politikai/allami elitet
> mert hamarosan keso lesz...errol szol a Kossuth ter

Ebben már nem. A kossuth tér egyértelműen orbán hatalomra juttatásáról szól. 
Ezt nem lehet nem észrevenni. Különben nem lehetne, hogy naponta más-más 
fideszes vezető szólal fel.

> Sajnos nem hiszem el egeszen, hogy
> ok keszen allnak a megujulasra...

Ne is hidd. A magyarázat rém egyszerű. Gondolj bele, a szoci oldalon 
milliárdos miniszterelnök van, akik csak veszít ezzel a miniszterelnökségi 
kalanddal. A fidesz oldalon egy olyan ember (garnitúra) van, akik még az 
életben nem dolgoztak egy jóízűt, EGYETLEN  jövedelemforrásuk a politika és 
a hatalmon levés. Ha ez nem jön össze tartósan, akkor nagy a baj, el kéne 
menni dolgozni. Nagy erkölcsi bukás egyénenként is. De a hatalom mámora se 
semmi. Onnan gondolom, hogy ha valaki elhivatottan akar valamit csinálni, és 
ehhez hatalom kell, akkor egyfélét akar hosszú időn át. Na de ha valaki 
állandóan változtatja a nézeteit, sőt, igen gyakran alkalmazza azt a módit, 
hogy mindig aszerint beszél, amilyen a hallgatóság igénye, akkor szó lehet 
itt bármiféle stratégiai célról, valami elérendő nagy dolgoról, amihez a 
hatalom kell? Aki képes volt hatlamas pálfordulásra, és a parlamenti patkó 
3/4-edét bejárta már, sőt, átlendült már a thürmerék zónájába is? (A felső 
holtponton a szélsőbal és a szélsőjobb találkozik, itt már nagyon hasonlóak 
az elképzelések, csak az egyik nemzeti, a másik nem, és a terminológiák is 
kissé mások.)

> Azonban eletben tartjak a tuzet es ez idot ad!
> Idot ad, hogy az emberek esteleg kitermeljek
> maguk kozul az uj egyenisegeket, akik
> esetleg kepesek lesznek a harmadik avagy
> uj  erot eletre hivni es vezetni...

A kossuth téren nem látszik még csak csírájában sem új erő, ott csak a 
fidesszel tök konform erők látszanak.

> Ez most a fidesz kuldetese, ami egyebkent
> ongyilkos kuldetes, mert a siker a fidesz halala is lesz

Szép lenne, de nem hiszek benne. Ezek a kölkök még elég fiatalok ahhoz, hogy 
feladják.

Én a fideszben akkor tudnék valami jót látni, ha az orbán eltűnne a 
sűlyesztőben, maga a fidesz tolná ki a centrumból, és pl a Kósa venné át a 
vezetést. Neki akkora legitimitása van most, amekkora a fideszen belül 
senkinek nincs.

> Szoval...a rendszervaltast bekene vegre fejezni
> es multtal vegleg leszamolni az elmult 50 evvel is
> .....es az elmult 16 evvel is!

Vagyis mondjuk pármillió embert a dunába lőni? Vagy hogy képzeled?

> Ifjusag itt a helyzet Tietek a lehetoseg!

Mindenképpen az övék, de tanulni-tanulni-tanulni. Tudatlanul, az 
összefüggések látása nélküli fiatalok csak marha nagy bajokat tudnak 
csinálni, ha hatalomhoz jutnak. (Meg öregek is.)

> A feladat nem sokal kisebb ...
> Gyakorlatilag ismet rendszert kell valtani

Amit jó lenne definiálni, különben csak maszlag marad az egész. Mi lenne a 
lényege az új rendszernek?

hjozsi