[elektro-etc] vihar-trigger

[jhidvegi]

charles hoss wrote:

> ezert is furcsallom hogy nincsenek ilyen forgatokonyvek - mert abban

Tévedés, vannak! Szó is volt róla.

> nincs itt politikai felelosseg - hiszen a katasztrofavedelembol

De hát szinte másról sincs szó!!

> pompas . remelem anthrax tamadasra es m0-ason bekovetkezo balesetre
> komoly forgatoknyveik vannak - pl kit hova kell kimenekiteni hogy ne

Bizony ilyesmikre is vannak. Hadd ne tudjak részleteket.

> szakembergarda , es a forgatokonyvhoz kell az apparatus - ezt nem az
> elso cianszennyezes utan kell kidolgozni . meg egy iskola sem lehet
> meg kiuritesi terv nelkul , pedig a tobbseguk sosem egett meg le .

Olyanra sosem lehet forgatókönyv, ami korábban soha sehol nem következett 
be. Kiürítési terv pedig minden nagyobb tömeget magába foglalható épülethez 
szokott lenni.

> eleg sok mindent ujragondoltak , mert a dolgot azota is elemezgetik
> hogy hogyan lehetett volna jobban , kevesebb aldozattal meguszni .

És ez a dolgok rendje, minden nagyobb katasztrófa vagy olyan jellegu 
események után finomodnak a forgatókönyvek, javulnak az elhárítási tervek, 
szigorodnak az eloírások. Mindig és mindenhol, nem csak nálunk. Ez - 
szerintem - evidencia. És az is, hogy ezt elore nem lehet elvárni. Majd, ha 
lesz hasonló alkalommal földrengés is, akkor megint változik a helyzet. Ha 
lesz robbantás is a tömegben, akkor újfent. Pl onnantól a tömeg felé 
tartókat egyenként motozzák.... ami most nem volt ugye, tehát szarul volt 
szervezve az egész, hiszen akár 50 kiló robbanóanyaggal megrakott emberek is 
bemehettek volna százassával a tömegbe.

Ha valaki az enyhe, de határozott szélirányt felhasználva mustárgázzal vagy 
más vegyi/biológiai fegyverrel akarta volna a tömeget elpusztítani, arra is 
kellett volna valami forgatókönyv? Nagy katonai és szakmai eroket 
felvonultatni a szél érkezési irányának a térségébe, és minden jármuvet 
ellenorizni, minden házat átkutatni... ?

Ugyanmár!

> ami itt kitort az alig haladta meg az extrem allapotokat - en is
> futottam mar bele 26m/sec-es szelbe - balesetem is lett , beletolt egy

Széllökésbe! Az nem ugyanaz, mint a folyamatos nagy sebességu szél. És a 
baleseted miatt kinek kellett lemondania?

> utfelbontasba - de a mi teruletunkon nem jellemzo hogy hetente uj
> szelsebessegrekordokat allit be a termeszet - igy van egy tartomany
> ahol ezek a fak biztonsagosak - ezt a fovarosi fakat karbantarto ceg
> pontosan tudja , de penz kivagni , penz ujraultetni , igy a

Ez a szélsebesség, ami most és ott volt, elég extrém volt. Mondom, máshol 
is, kisebb fák is kitörtek, jelentos ágak letörtek egészséges fákról is. 
Nálam is zuhant le cserép is. Elszakadt a sátram, ami az udvaron van. 
(Viszont nem vitte el a szél, ami a kirögzítési technikámat dícséri. :-) )

> megszoritasok okozta belso adossagok felhalmozodasa igy mutatkozik
> meg .
Marhaság, ezek még életbe se léptek!!! Eltévedtél az idotartományban. :)))) 
A fák karbantartása idoigényes dolog. A rengeteg fa átvizsgálásához egy 
egész rendszert kéne kiépíteni, akiknek más dolguk sincs, mint állandóan 
járják a kiszabott terepet, és mintákat vesznek a tözsekbol fúrással, és más 
módon is próbálják kiszurni a beteg fákat, valamit statikai elemzéseket 
végeznek, ha netán olyan fát találnak, amelyik ugyan egészséges, de úgy 
tudott noni a koronája, hogy valószínusítheto, hogy egy erosebb széltol el 
fogja a törzset törni. Vagy kiszúrni, hogy itt most gyökérvágásnak kellett 
történnie, mert arra vezettek egy közmuvet... ami nem gond általában, de 
viharban igen.

Ezt nem lehet máról holnapra megcsinálni. Ennek már évtizedes múltra kéne 
visszatekintenie, ha muködni akarnánk látni.

> mondjuk a fak karbantartasa tul extrem elvaras ?

A fenti szinten igen. A fákat statikailag mindig a vihar "tartja karban". 
Kint a természetben is, meg bent a városban is. Jól látszik ez az összes 
vihar után világszerte. Mindig errol szólnak a hírek, hogy "...fák doltek az 
utakra, villanyvezetékekre, autókra... ilyen-olyan személyi sérülések 
történtek... x ideig tart a vasúti pályát felszabadítani a kidolt fáktól..." 
Sosem hallottál még ilyet?

> ott mindent megtesznek hogy az elorejelzesek jobbak legyenek - de egy
> tornado ellen nem lehet vedekezni - talan csak annyit tesznek hogy
> tornado gyanus idoben nem szerveznek tobbmillios gyuleseket :)

Na most el kéne végre dönteni, hogy 1. mindent megtesznek..., vagy 2. ott is 
ugyanolyan szar a kormány, és nincs katasztrófaterv... pl a nagy hurrikánok 
esetére. Pedig ott rendszeres a dolog, amit mutat, hogy neveket szoktak adni 
ezeknek. Városokat ürítenek ki, mégis a népség nagy része elégedetlen. 
Mintha bármelyik kormány képes lenne a nagy természeti jelenségeket legalább 
irányukban befolyásolni. Baromság.

> itt nem a vihar erejevel volt a baj - pl ma hallottam hogy a
> letszamhoz kotelezo mentok szamanak csak a fele allt rendelkezesre .

Valami nagyokos megint megmondta a tutit. Mindenki eljutott a kórházba!! Nem 
vetted észre?

> ha egy tomeges baleset tortent volna es az serultek fele a rossz
> ellatasi szint miatt halna meg , akkor szerinted nincs felelos ?

Nincs. Létezik az a tömegbaleset, amire nem lehet felkészülni. Én tudok 
agyalni tovább is! Ha lejön az égbol egy mázsás meteorit, és a tömegbe vagy 
közelébe csap be, akkor nincs az a mentohadsereg, amelyik akárcsak 
fizikailag eljuthatna idoben mindenkihez. Ha háború van, nincs az a 
mentohadsereg, amelyik mindenkin idoben képes segíteni. Ha egy meccsen 
összenyomnak 2800 embert, ebbol 240 életveszélyes helyzetbe kerül, és 2 
percen belüli szaksegítség meg tudná menteni, akkor ezek nagy része meg fog 
halni, mert fizikailag képtelenség hozzájuk férni ennyi ido alatt.

Muszáj ilyenkor felelost keresni? Jobb úgy? Mi lesz jobb? Mi lesz jobb 
késobb ettol?

> ugy kepzelem hogy miutan tobb varosban leallitottak az adott
> informaciok alapjan a tuzijatekokat , ezek az informaciok es vedelmi
> strukturak itt

Ha csak 500....30ezer embert (mint tömeget) kell feloszlatni, az egy 
minoségileg más feladat, mint milliós tömeget.
Mindig fanyar vigyor jön a számra, amikor kisvárosban, faluban közlekedo 
szájából hallok pl ilyesmit: Nem értem ezeket a pöstieket, itt jól muködik 
pl a zöldhullám, ott meg dugó keletkezik, nem tudnak ezek közlekedni...." 
Vagyis az illetonek goze nincs róla, hogy miben is áll a dugó, és mi van, ha 
nem 200 autó közlekedik, hanem 800ezer, és hogy nem az egyén okosságán, 
hülyeségén múlik ilyenkor már a dolog.

Asszem ez az egész is itt a listán vihar a biliben.

hjozsi