[elektro-etc] vihar-trigger

[charles hoss]

jhidvegi wrote:

> charles hoss wrote:
>
>>> Betojok! Hogy lehet csernobilt egy viharral összehasonlítani?
>>
>>
>> mondjuk ugy hogy egyiket sem lehet itt befolyasolni , de eldontheto
>> hogy hany embert teszel ki a hatasanak .
>
>
> Ja, hogy itt? Az más.

vilagos - van valami ami gond - jon valamerrol , ezekben a varosokban is 
rombolgatott , erosodott , oriasi volt a sebessege - es a sotetben az 
emberek egyre kevesbe tudnak kezelni egy ilyen szituaciot - ezt meg 
illik elozni - ahogy egy balatoni viharjelzest is komolyan vesznek az 
emberek (tobbnyire - en pl kifekudtem megnezni a villamokat a to felett 
, de rakeszultem , kivalasztottam a helyet stb - tehat engem aligha 
tudott volna meglepni - csak azzol ha meg szebb - de ez szinte kizart)

> Mármint az mindegy, hogy én mit gondolok, nem fogunk egykönnyen 
> zöldágra jutni. Amondó vagyok, hogy ha valaki mondjuk egy jó 
> szakember, és elég jól is dolgozik, és történetesen valami poszton 
> van, akkor lehet, hogy o az egyetlen, aki egy váratlan esemény után a 
> legjobban tudna tanulni, és megfelelo intézkedéseket kidolgozni. Ezzel 
> szemben mi a módi? Elküldeni, és valami tökúj senkit odarakni a 
> helyére, ezzel biztosítani lehet, hogy a helyzet a késobbiekben 
> rosszabb legyen.

ezert is furcsallom hogy nincsenek ilyen forgatokonyvek - mert abban 
ugye le szoktak irni az informacio iranyat , a parancslancot , teendoket 
stb .

> (A politikai felelosségi kérdések rohadtul nem érdekelnek, ezek csak 
> bohóckodások, barom kampány.)

nincs itt politikai felelosseg - hiszen a katasztrofavedelembol 
elbocsajtott emberek meg a helyukon vannak - tehat a leepitesek nem 
hatottak meg - max annyiban hogy azok akik ott vannak mar magasrol 
szarnak mindenre - ha utana torne ki egy ugyanilyen vihar es nem 
tudnanak semmi ertelmeset tenni , akkor tudnank hogy a leepites jogos 
volt , mert pont ugyanolyan jol mukodik mint elotte :)

> Van fogalmad egyáltalán a katasztrófavédelemrol, mint szervezetrol? 
> (Nekem van, mert dolgoztam nekik. Az, hogy nincs semmiféle... egy nagy 
> baromság, már bocs.)

pompas . remelem anthrax tamadasra es m0-ason bekovetkezo balesetre 
komoly forgatoknyveik vannak - pl kit hova kell kimenekiteni hogy ne 
erhessek el az ujsagirok , kit aldoznak be aki ott sem dolgozik mar 
elseje ota (ez kulon tetszett a mostani helyzetben) es igy tovabb .

>> annak idejen a cianszennyezodest is lehetett volna allitolag
>> semlegesiteni idoben , vagy a nagyjat megfogni - de akkor sem tudtak
>> semmit tenni , mert mire a rendszer megmozdul addigra vege a musornak
>
>
> Megint a mondás: utólag okosnak lenni annyi, mint elore hülyének. 
> (Hála VF-nek, aki ezt kismilliószor benyomta ide).

annak az eselye hogy mondjuk a hernadon lejon a koho felol valami 
szennyezo anyag , vagy a verespataki banya ujra lekuld egy kis materiat 
nekunk , elore lathato - ezeknek a rizikobecslesehez kell a 
szakembergarda , es a forgatokonyvhoz kell az apparatus - ezt nem az 
elso cianszennyezes utan kell kidolgozni . meg egy iskola sem lehet meg 
kiuritesi terv nelkul , pedig a tobbseguk sosem egett meg le .

> Szervezi a francokat. Vagyis átszervezheti. Fiatal vagy még, nem 
> emléxel a kádár éra alatti buvszóra: átszervezés. Valami baj volt, 
> átszervezés. Esett az eso, átszervezés. Pénzügyi nehézségek, 
> átszervezés. Viszket a .... átszervezés. Lehet, hogy most lehetne 
> olyan átszervezést csinálni, ami megoldja a viharos széllel 
> kapcsolatos dolgokat, akkor majd váratlanul kiönt a duna, és ugyanott 
> lesznek. Nem lesz katasztrófaterv arra az esetre, ha kiönt a duna. 
> Aztán átszervezik, lesz, de arra nem, hogy egy 500m3-es darab leomlik 
> a gellérthegyrol. Aztán  meg arra lesz, és ... hadd ne agyaljak 
> tovább. Ha végül mindenre lesz, akkor lesz országgyulési határozat 
> arról, hogy már úgyse engedhetjük meg kismillió okból, hogy 20 
> embernél több összegyuljön bárhol is, akkor legegyszerubb, hogy 
> betiltjuk a tüzijátékot, a tömeggyuléseket, a tv közvetítéseket, 
> mindenki maradjon otthon. Innentol már csak kevés dolgot kell 
> átszervezni.

van a szocializmus , ahol az dontotte el hogy ki jut fel hogy hogyan 
tudta kihasznalni a belso eroviszonyokat es van ahol az evolucionak is 
volt koze ehhez - nem csak mert jokader volt azert allt valahol , hanem 
mert ott volt a helye . a kovetkezmenyektol valo felelem is segit abban 
hogy figyeljen arra hogy mit csinal , mennyire van kepben - ott 
kovetkezmenye is van - lehet hogy ez eleg motivacio lenne ahhoz hogy 
dolgozzanak ?

> Utána gondolom menesztették az elnököt, a foparancsnokot, mindenkit, 
> új embereket választottak mindenhova, akik átszervezték az egész 
> hóbelevancot. :-)


eleg sok mindent ujragondoltak , mert a dolgot azota is elemezgetik hogy 
hogyan lehetett volna jobban , kevesebb aldozattal meguszni .
a konkret szemelyi valtozasokat sajnos nem tudom kapasbol , de a masodik 
vilaghaboruban eleg sok szemelyi kovetkezmeny volt - es eleg drasztikusak .

> Ez baromság, már bocs. Létezik az a szélerosség, ami bármelyik 
> mérsékelt égövi fát ki tudja dönteni. A 120km-es lökések kidöntötték 
> azt a pár nem teljesen ép fát, de itt a mi utcánkban láttam teljesen 
> ép fákat is letörve. Láttam a törésfelületet, semmi korhadás. Na most, 
> egy 160km-es szélsebesség már talán minden itteni fát lefektetne 
> (odébb). Ezzel szemben a pálmafák valamelyik fajtája behajol 
> szélirányba, és kibírja. De 250-nél az is megadja magát.

ami itt kitort az alig haladta meg az extrem allapotokat - en is 
futottam mar bele 26m/sec-es szelbe - balesetem is lett , beletolt egy 
utfelbontasba - de a mi teruletunkon nem jellemzo hogy hetente uj 
szelsebessegrekordokat allit be a termeszet - igy van egy tartomany ahol 
ezek a fak biztonsagosak - ezt a fovarosi fakat karbantarto ceg pontosan 
tudja , de penz kivagni , penz ujraultetni , igy a megszoritasok okozta 
belso adossagok felhalmozodasa igy mutatkozik meg .

> Na most, erre milyen katasztrófatervet lehet kidolgozni?

mondjuk a fak karbantartasa tul extrem elvaras ?

> Vagy az amcsiknál eloforduló tornádókra? Ha itt is lennének ilyenek, 
> akkor mi lenne az a jó terv, ami után nem kéne szerinted valakit 
> "meneszteni"?

ott mindent megtesznek hogy az elorejelzesek jobbak legyenek - de egy 
tornado ellen nem lehet vedekezni - talan csak annyit tesznek hogy 
tornado gyanus idoben nem szerveznek tobbmillios gyuleseket :)

> Lehet olyan házakat építeni, amik akár a 8-as földrengést is kibírja. 
> Ha valakinek a fejére esik a polcról a pezsgosüveg egy ilyen házban, 
> akkor szintén meneszteni kellene valakit? És a régi épületeket ki 
> kellene, hogy katasztrófavédelmi célból átépíttesse ilyen földrengés 
> kibírására alkalmassá? És kinek a pénzén? És ha megtörténik az 
> átépítés gigászi összegekért, és 200 évig nem következik be ilyesmi 
> földrengés, akkor ezért kit kéne meneszteni? Nem lehet felfogni, hogy 
> vannak az ember hatáskörén kívüli események is, amikre nem lehet, nem 
> célszeru felkészülni?

itt nem a vihar erejevel volt a baj - pl ma hallottam hogy a letszamhoz 
kotelezo mentok szamanak csak a fele allt rendelkezesre .
ha egy tomeges baleset tortent volna es az serultek fele a rossz 
ellatasi szint miatt halna meg , akkor szerinted nincs felelos ?

> És ha elobb esik le? De a repülogép nem jó példa, az muszaki termék. 
> Az országban létezo összes fának a viharállóságát kinek kéne 
> ellenoriznie, és mennyibe kerülne? (Évente vagy negyedévente!!)

lehet oket ellenorizni , vannak erre eszkozok , de szerencsere a torzs 
atmerojebol es az ultetes idejebol megsaccolhato az allapota - nem kell 
egyenkent rontgenezni - egyszerre ultettek oket , kb azonos korulmenyek 
koze - varhatoan egyszerre krepalnak be - ennek az elettartamnak a 
70%-anal kivaghatoak es ujraultethetoek - ha keves a penz akkor 100%-ig 
is el lehet menni , ekkor meg mindig elvisel a fak 90%-a egy olyan 
vihart ami a magyar kliman 99%-ban elofordul - de ahogy nyujtod az idot 
ugy romlik a statisztika - ez nyilvanvalo .

> Senki nem tudta, hogy jön a cunami. (Ekkora szél). Szerinted van 
> bárhol a vezetésben, vagy akárcsak az országban olyan épeszu ember, 
> aki tudja, hogy itt fák fognak kidolni, cserepek, üvegek fognak 
> hullani, emberek vízbeesni, és kényelmesen leül valami biztos helyre, 
> ahonnan a legtöbbet lehet látni? Vagy hogy képzeled?

ugy kepzelem hogy miutan tobb varosban leallitottak az adott informaciok 
alapjan a tuzijatekokat , ezek az informaciok es vedelmi strukturak itt 
is megvoltak , csak nem mukodtek - ezert valaki felelos - tobb korabbi 
helyen durva szel volt mar , boven eleg ahhoz hogy indokolja a 
leallitast - de itt nem mukodott a rendszer - errol nem a vihar tehet , 
ment a telefon , volt aram , mentek a radiok - megsem tett senki semmit .

> Az égvilágon senki nem tudta, hogy ekkora szél lesz. Foleg, hogy még 
> soha a büdös életben nem volt Bp-en ekkora szél, ha jól tudom, de a 
> belvárosban  biztos nem.

azt nem kell tudni hogy pontosan mekkora lesz - azt tudtak hogy durva 
lesz , ez eleg indok a donteshez , de ha az egyszemelyi uralom a 
vezetesbol lecsorog az also szintekre , akkor ha valaki nyaral akkor a 
vihar lesz szives megvarni a hetfo reggelt es akkor lecsapni , mert az 
illetekes elvtars aki a dontest meghozhatja majd akkor jon vissza a 
hivatalaba .

> De megint azt mondom, mindegy, miket gagyogok, úgyse számít. Megint 
> két csoportra oszlik az ország. Egyik szerint kell valakit találni, 
> aki felelos, másik szerint nem. Érdekes módon ez a két tábor elég jó 
> közelítéssel egybeesik a két politikai táborral, max egy-két ember lóg 
> ki belole, mint pl Halász Feri. De ha itt nézem a hozzászólásokat, 
> meglepo módon :-) a választóvonal pontosan stimmel.

ez nem politika , amig a politikusok nem kezdik elszurni a rendszereket 
- pl a gyula vizugy szetzavarasa nem okoz gondot amig arviz nem lesz a 
teruleten - de ahogy a fak karbantartasanak hianya sem latszik , sem a 
villanyoszlopok rozsdasodasa sem amig nincs baj , meg most megusszak - 
meg mindig - aztan majd nem , de akkor mar sikeres leepitesnek konyvelik 
majd el a sok elhajtott szakembert - a vizugyesek erre nagyon jo pelda . 
a hulyek meg visszajottek az uj allasukbol dolgozni a gatakon - pedig 
ezt csak szakmai elhivatottsagbol tehettek - mert azokert is dolgoztak 
akik cinikusan szetzavartak oket - de semmi gond , elmult , nem hozzak 
helyre , mindenki mehet isten hirevel - meg a gatakat sem javitjak a 
szubminimum szint felett


bye
dexter