[elektro-etc] darwin díjas ...

[lista mail]

...ááá egy lobbi féle libbantnak ez sem lesz elég.


Cser Tamas <maguspr53 at gmail.com> írta (2017. augusztus 15. 18:57):
> http://www.police.hu/data/1580926/Igazoltatasi_kezikonyv.pdf
> https://alfahir.hu/node/8669
> -----------------------------------------
> http://index.hu/belfold/2013/09/27/mit_tegyunk_ha_ut_a_rendor/
> érdemes az egész cikket elolvasni,
>
> "Ahogy a rendőrség fogalmaz: „Az állampolgár a rendőri intézkedéssel
> szemben panasz megtételével fejezheti ki egyet nem értését az ellene
> foganatosított intézkedéssel szemben, azonban a helyszínen – sem
> aktív, sem passzív ellenszegülésével – nem bírálhatja felül a rendőri
> intézkedés jogszerűségét, a rendőri felszólításnak egyet nem értés
> esetén is köteles eleget tenni.”
>
> "majd a bíróság eldöti", "Videózni és fényképezni szabad az előttünk
> (vagy éppen velünk szemben) zajló jogtalan rendőri intézkedést,
> mondják a Helsinki Bizottság szakértői."
>
>
> Abban egyetértett a rendőrség és a helsinkisek is, hogy a rendőri
> intézkedésnek alapesetben mindenki köteles alávetni magát, még akkor
> is, ha nem ért vele egyet. Fura is lenne, ha csak egyetértve kellene
> engedelmeskedni a rendőrnek, így valószínűleg nem sok bűnözőt fognának
> el.
>
> Az egyetlen kivétel a rendőrnek való engedelmeskedés kötelezettsége
> alól, ha a rendőr fellépésének „jogszerűtlensége mérlegelés nélkül,
> kétséget kizáróan megállapítható”. Hogy ez pontosan mit jelent, azt a
> bíróságok döntik el esetről esetre, és a helsinkisek szerint szigorúan
> alkalmazzák a szabályt, nem sok esetben ítélik jogosnak az
> ellenállást.
>
> -----------------------------------------------------
>
> hobilobi at gmail.com <hobilobi at gmail.com> írta, 2017. 08. 15.:
>> Ez mind szép és jó, de mi számít ellenszegülésnek?
>> Ha az éppen folytatott telefonálást be szeretném fejezni (nem még 5
>> percig dumálni), az ellenszegülés?
>> Hány másodpercen belül kell átadnom az irataimat, hogy az ne legyen
>> ellenszegülés?
>> Ha netán megkérdezem, hogy miért akar igazoltatni, az ellenszegülés?
>> Az egy dolog, hogy mi van leírva, és egy egészen más, hogy a rendőr
>> hogyan viselkedik valójában.
>> Ugyanis nem sok esélyed van ellene bármi utólagos panaszra, mert nincs
>> rajtuk kamera,
>> hogy bizonyíthasd az esetleges durva szabályszegő eljárását.
>> Ha pedig te próbálnád felvenni az eljárását, rögtön kikapná a kezedből a
>> kamerát és megsemmisítené a
>> felvételt.
>> Persze, oké a rendőrség az állam erőszak szervezete, de azért ezt csak
>> indokolt esetben alkalmazza ténylegesen.
>> Egy egyszerű igazoltatásnál azért illene tudni disztingválni.
>>
>> István
>>
>>
>>
>> 2017.08.13. 23:40 keltezéssel, Cser Tamas írta:
>>> Karoly Kovacs <koka55 at gmx.at> írta, 2017. 08. 13.:
>>>> Nem hiszem el.
>>>> Valóban megbilincsel, de ehhez nem használ kommandós módszereket.
>>>>
>>> nyugodt lehetsz, hogy ha a magyar jogban benne van a hogyan és miként,
>>> és pl. a Helsinkiek
>>> sem jelentik fel magyarországot az EU-ban, akkor eléggé kielégíti az EU
>>> elvárásokat is  :-)
>>>
>>>
>>> 30/2011. (IX. 22.) BM rendelet
>>> a rendőrség szolgálati szabályzatáról
>>>
>>> 38. § (1) A testi kényszert, bilincset, vegyi eszközt,
>>> elektromos sokkoló eszközt, rendőrbotot, kardlapot,
>>> illetve szolgálati kutyát alkalmazó rendőr - az ellenszegülés
>>> megtörését, illetve a támadás megakadályozását követően - szóban
>>> köteles...
>>>
>>> - az ellenszegülés megtöréséhez testi kényszert is szabad használni
>>>
>>> 32. Bilincs alkalmazása
>>>
>>> 41. § (1) A bilincs alkalmazása kizárólag az Rtv. 48. §-ában
>>> meghatározott esetekben, a kényszerítő eszköz alkalmazásának az
>>> Rtv.-ben és az e rendeletben meghatározott követelményei
>>> teljesülése esetén, különösen azzal szemben lehet indokolt,
>>>
>>> d) akinek a jogszerű intézkedéssel szembeni ellenszegülése
>>> testi kényszerrel nem törhető meg,
>>>
>>> ----------------------------
>>> ha a sima testi kényszer nem elég az ellenszegülés abbahagyásához, ugye
>>> akkor
>>> jöhet a bilincselés, és ha ehhez előtte le is kell vinni a földre, hát
>>> az az ellenszegőlő
>>> magának kereste....
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>> Károly
>>>>
>>>> lista mail wrote:
>>>>> Próbáld már ki egy osztrák rendőrrel, hogy ellenszegülsz neki az
>>>>> igazoltatás során.
>>>>>
>>>>> Hidd  el, hogy az is  kirúgja a térded és földre visz
>>>>> bilincselni...ha azt látja célszerűnek.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> hobilobi at gmail.com <hobilobi at gmail.com> írta (2017. augusztus 13.
>>>>> 18:42):
>>>>>> A hugyagyúak szerint tényleg nincs más megoldás.
>>>>>> Még szerencse, hogy nem mindenki az, de nagyon szemléletes példája
>>>>>> vagy..
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2017.08.12. 14:06 keltezéssel, lista mail írta:
>>>>>>> ...itt is azután következett, hogy megkezdődött az előállítás,
>>>>>>> bilincselés és annak is ellenszegült.
>>>>>>>
>>>>>>> Azaz a hatósági erőszakig jutott az ügy, ellenszegülő delikvenssel.
>>>>>>> Itt már az osztrák, német/usa is beveti a harci módszereket az
>>>>>>> elérendő cél érdekében.
>>>>>>> Nincs más megoldás...
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Karoly Kovacs <koka55 at gmx.at> írta (2017. augusztus 12. 7:23):
>>>>>>>> lista mail wrote:
>>>>>>>>> Próbálj már meg egy USA vagy német, osztrák, francia rendőrrel
>>>>>>>>> vitázni
>>>>>>>>> bazmeg!
>>>>>>>> Ez viszont igaz.
>>>>>>>> Az azonban nem kétséges, hogy az osztrák rendőr (róluk van közvetlen
>>>>>>>> tapasztalatom) nem fog az igazoltatandó személy térdhajlatába rúgni.
>>>>>>>> Hisz
>>>>>>>> csak igazoltatásról volt szó, még akkor is, ha a személy vitázott.
>>>>>>>> Ha terroristagyanús személyt kell előállítani, az persze más
>>>>>>>> (egyszer
>>>>>>>> séta
>>>>>>>> közben véletlenül láttam ilyet, nagyon hatékony volt a Kobra).
>>>>>>>>
>>>>>>>> Károly
>>>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>
>>
>