[elektro-etc] Magánnyugdíj - volt nincs

[Pataki István]

Ez egy felhalmozott pénz volt, aminek a hiánya kiadásként jelentkezett 
az állam számára. Qrva nagy csúsztatás a szövegben, hogy "eredetileg" 
mire vonták, mert a törvényi (és pénzügyi) átalakítás után ez a pénz már 
igenis fölhalmozásra ment, arra vonták. A hiányt pedig a közösből 
kellett fedezni, ami természetesen szintén csak az aktív dolgozók 
befizetéseiből lehetséges. Ha arra aktuálisan kölcsönt kellett felvenni, 
azt is az aktív dolgozók fizetik vissza, amint mindent ők 
finanszíroznak, amit az állam fizet.

Ez egy lehetséges megvalósítási módja volt az áttérésre a "normális" 
országokban alkalmazott nyugdíjrenszerre. További qrva nagy csúsztatás a 
szövegben, hogy öszemossa az önkéntes (magán)nyugdíjat ezzel, ami 
valóban a normál befizetésen felüli összegből történik önkéntesen, de ez 
nem az volt, mert az az ún. harmadik pillér, ami szintén működött, és 
még ma is működik!

A szövegben vázolt formában gyakorlatilag definiálja az állam, hogy 
kiszáll a nyugdíjrendszerből azzal az előzőben megfogalmazott céllal 
szemben, hogy a megváltozott demográfiai viszonyok közt is a lehető 
legjobban tartani tudja a múltban működő kirovó-felosztó rendszer által 
nyújtott színvonalat.

Ehelyett magára hagyja a még egyértelműen másként szocializálódott 
társadalmat, hogy majd mire rádöbbennek az emberek, hogy másként kellett 
volna intézni a pénzügyeiket, megvonja a vállát, hogy "én szóltam!" 
Ennyi erővel lehetne önkéntes és önköltséges az általános iskola is, 
annyi állami feladattal, hogy évente szeptember elején szép színes 
brossúrákkal szórnák meg a postaládákat, amiben felhívják a nebulók 
figyelmét a tanulás fontosságára, néhány közismert ember fényképével és 
példájával illusztrált szép történet kíséretében.

A konkrét pénzről szólván pedig egyértelmű, hogy a felhalmozott vagyont 
ellopták, mert a felhasználásának semmi köze nem volt sem a mai, sem a 
későbbi nyugdíjakhoz.

Üdv
pi

U.i.: Igaz, azt ígérte kiszáll, de ha a hozzászólás fölött egy 
nemrégiben még nagyon aktív listatársunk egyik nickje jelenik meg, senki 
nem vonta volna kétségbe a szerzőséget.


----- Original Message ----- 
From: "Skandar Graun" <sgraun at gmail.com>
To: "elektro-etc" <elektro-etc at tesla.hu>
Sent: Friday, October 23, 2015 9:03 AM
Subject: Re: [elektro-etc] Magánnyugdíj - volt nincs


Arnold!

A vezír által megígért egyéni  nyugdíjszámláról is mesélnél valamit!
Valamint megnéznéd, hogy jelenleg mennyi a hozama a megmaradt
nyugdíjpénztáraknak? Mert nem 1-2 %
Arról már nem is beszélve, hogy pl németországban a nyugdíjjárulék 
18,9%,
nálunk meg 34% (10+24)
Ezt a 10%-ot osztották meg és lett belőle ürügy...
Megint az a fránya statisztika...

2015. október 23. 7:52 Arnold Füzesi írta, 
<arnold.fuzesi.lista at gmail.com>:

> "Nyugdíjprogramokat értékesítek, így heti szinten találkozok a
> „magánnyugdíj lenyúlás” értelmezésével. Leszögezni kívánom, hogy ez 
> nem
> politikai, hanem demográfiai kérdés. Az ilyen beszélgetésekben az a
> probléma, hogy nagyon nehéz olyan világos érveléseket találni, 
> melyeket az
> egyszerű állampolgár is megért. Azért megpróbálom:
> 1. A világ normális országaiban a nyugdíj KÉT FŐ részből tevődik 
> össze:
> 1/a. Állami nyugdíj. Az aktív, munkabérrel rendelkező dolgozóktól 
> vonják
> le, és azonnal kifizetik belőle a nyugdíjasokat.
> 1/b. Magán nyugdíj: a dolgozó, (AZON FELÜL) amit az állam az első 
> pontban
> irt célból tőle (járulék címén) levon, saját maga tesz félre a saját
> majdani állami nyugdíjának a kiegészítésére. Normális helyeken ez 
> működik,
> a sok japán nyugdíjas turista ebből utazik. De az osztrák nyugdíjas is 
> meg
> szokta venni a maga Harley Davidson -ját, amikor nyugdíjba megy.
> 2. A Medgyessy Péter miniszterelnöksége alatt bevezetett magánnyugdíj
> intézményének az volt a különlegessége, hogy a dolgozó, nem (mint 
> másutt) a
> saját adózott jövedeleméből tett félre a saját majdani állami 
> nyugdíjának a
> kiegészítésére, hanem a tőle a már nyugdíjasok kifizetése érdekében 
> levont
> összegből tettek át (ha jól emlékszem) 8 % -t a magánnyugdíjára.
> 4. Amikor tehát az átlagpolgár úgy véli, hogy az állam elvette tőle a
> magánnyugdíj megtakarítását, akkor nincsen tisztában azzal, hogy azt 
> ugyan
> tőle vonták le, de eredetileg nem az ő nyugdíjának, hanem a már 
> nyugdíjban
> lévők azonnali kifizetésének a céljára.
> 5. Ez a forma aztán, kb. havi 30 milliárdos (évi közel 360 milliárdos)
> hiányt generált a nyugdíjbüdzsében. Amit aztán nemzetközi bankoktól 
> felvett
> hitelből pótolt az állam. Közben azonban ez a nyugdíjbüdzséből hiányzó
> összeg folytonosan nőtt, mert egyrészt az AKTÍV DOLGOZÓK száma 
> rohamosan
> csökken, (az un. „piréz népcsoportra” csak a nagyon ostobák tekintenek
> járulékfizetőként), közben a nyugdíjasok egyre tovább élnek. Szinte
> bizonyos, hogy ha ezt a „szivattyút” akkor nem zárják el, aligha lett 
> volna
> elkerülhető az államcsőd.
> 6. Azóta életbe lépett egy olyan ösztönző rendszer, melyben, ha az
> állampolgár elindít egy saját megtakarításon alapuló 
> nyugdíjbiztosítást,
> akkor az állam a már levont jövedelemadóból hozzátesz (visszaadja) az 
> éves
> megtakarítás 20 % -át.
> 7. Ez a 20 % államilag garantál fix kamat (szemben a bankok által 
> kínált 1
> – 2 % kamattal) reményt ad arra, hogy nálunk is elindulhat egy hasonló
> nyugdíjrendszer, mint ami a fejlett államokban működik.
> www.alkuszportal.hu"
>
>
>
> Arnold
> Sent from my iPhone
>
> > On 23 Oct 2015, at 07:44, Imre Kormos <imre.kormos at gmail.com> wrote:
> >
> > De arra ugye nem számítottál, hogy nem a csúnya tőkések által 
> > birtokolt
> > bankok nyúlják le a pénzedet, hanem a gondoskodó állam?
> > Mert a kérdésedből nem derül ki pontosan.
> > Ki
> > 2015. okt. 22. du. 11:25 ezt írta ("Cser Tamas" 
> > <maguspr53 at gmail.com>):
> >
> >> umnyo <umnyo at freemail.hu> írta, 2015. 10. 22.:
> >>> Teljes egyetértésben elfolyt...
> >>
> http://444.hu/2015/10/20/az-utolso-fillert-is-elkoltottek-a-magannyugdijpenzeket
> >>
> >> engem még a kezdetén próbáltak kapacitálni, hogy önkéntesen
> beleléphetnék,
> >> (mert életkor alapján kötelező belépés nem volt szükséges), mert
> >> nagyon fasza.
> >>
> >> én meg megkérdeztem, hogy majd 2016-ban, amikor majd kezdő 
> >> nyugdíjas
> >> leszek, akkor ezek a mnyp-k egyáltalán életben lesznek?
> >> -- áááá, nagyon bizalmatlan vagyok, stb....
> >> -- igen, ennyire bizalmatlan vagyok, és nem léptem be...
> >>
> >> a bizalmatlan jóistenemet...
> >>
> >>
> >>
>
>