[elektro-etc] futes hogyan?

[Cser Tamas]

zoldnap at freemail.hu <zoldnap at freemail.hu> írta, 2015. 09. 11.:
> Szia!
>
> Nehany info:
>
> - Tokeletesen igazad van, hogy az igazi megoldas az a rendes kulso
> hoszigeteles lenne, ezt mar reg kiszamoltam, hogy annak a legnagyobb a
> megterulese. A problema, hogy van a hazban x darab nyugdijas, akinek

most jött szóba:

"Az energiaigény 2021-től fele lesz a 2017-esnek, így pusztán a hőszigetelés
vastagításával nem lehet orvosolni a problémát"

lesz még gond rogyásig:

http://privatbankar.hu/ingatlan/valtoznak-a-szabalyok-igy-kell-lakast-epiteni-286630

Januártól nem az építési engedély kiadásakor hatályos, hanem a
használatbavételi engedély kiadásakor alkalmazandó energetikai
jellemzőknek kell megfelelniük az épületeknek. Az építtetőknek emiatt
érdemes a későbbi évektől hatályos követelmények szerint
megterveztetni a lakóépületeiket.

Mit jelent ez?

Miután 2021. első napjától a közel nulla energiaigény lesz a
követelmény a lakóépületekre, akkortól a használatbavételi engedély
kiadásának is ez lesz a feltétele. Ha egy 2017-ben építési engedélyt
kapó lakóház ekkorra lesz kész, és az építési engedély időpontjában
hatályos energetikai követelményeknek nem felel meg,
!!! nem kaphat használatbavételi engedélyt !!!

Az energiaigény 2021-től fele lesz a 2017-esnek, így pusztán a hőszigetelés
vastagításával nem lehet orvosolni a problémát. Akkortól már - helyben
termelt -
megújuló  energiát is használniuk kell a lakóépületeknek.


> esze agaban nincs ezt kifizetni, mert nincs penze (vagy legalabbis ezt
> mondja). A tarsashazi palyazatok pedig 60-70%-os onresszel tamogatnak
> energetikai felujitast (azt is altalaban komplex modon, tehat meg
> ablakot is kellene cserelni vagy napkollektor, stb.)
>
> - A belso hoszigetelest is kizarnam, mert belul a lakas nagyon jo
> allapotban van, valamint a butorok sok helyen eleg passzentosak, igy nem
> lehet a szoba meretet igy csokkenteni (furdoszobaban ujra is kellene
> burkolni, stb.)
>
> - A konvektor orlangos, a gazmelegito nem. Az orlangot miert kellene
> levonni a fogyasztasbol? Telen ugyanugy hozzajarul a futeshez, mintha
> rendesen menne..(nyaron pedig ugyis teljesen ki van kapcsolva a keszulek)
>
> - Igazad van, a gazos vizmelegito fogyasztasat le kellene vonni. A
> gazszolgaltatonal erdeklodtem, hogy ok mennyit saccolnak ra, ok 10
> kobmetert mondtak havonta, tehat evi 120-150 kobmetert le kellene vonni
> valoban.
>
> - A 100e bekotes az realis szerintem (sot, meg lehet keves is), mivel a
> H tarifa (vagy a vezerelt, mert az sincs) miatt uj orat kell
> felszerelni, az uj ora miatt a masik orat is szabvanyositani kell, be
> kell hozni a kulon kabelt a lakasba (falfuras, veses, stb)
>
> - Az ablakok ketto kivetelevel mar hoszigeteltek. Ez a ketto
> hagyonmanyos duplatokos faablak, 70x140 meretu. Vajon mennyivel csokkent
> az energiaigeny ennek a kettonek a lecserelesevel?
>
> Koszi a segitseget!
> Z
>
> On 2015-09-11 09:50, lista mail wrote:
>> Hány falad és hány m2 érintkezik a külvilággal?
>> Miből van fal?
>>
>> Padlás födémed van?
>> Miből van, ha van?
>>
>> Ablakok üvegezése?
>>
>> Merthogy én elsősorban a hőigényen csökkentenék, ha lehet.
>> Pár cm XPS habos belső oldali hőszigetelés lehetséges, ha a fal erre
>> alkalmas téglából van.
>> ...és máris jelentősen csökkenhet a fűtési hőigény.
>>
>> A gázt hacsak lehet kiiktatnám teljesen.
>> Aztán olcsó telepíthető direkt elektromos fűtés alapfűtésnek,
>> kedvezményes
>> tarifáról.
>> A meleg víz is kedvezményesről menne.
>>
>> A vízmelegítő a gázfogyasztásban benne van?
>> Mert akkor az ugye ~365x0,5..0,6=200 m3 mínusz
>> Ha őrlángos akkor még több... mínusz
>> A konvektorok őrlángosak? ... ez is mínusz?
>>
>> Jelenleg a ~800+ m3 gáz az ~100 eFt a 8000 kWh az ~200 eFt kedvezményes
>> áramból.
>> Azaz évi ~100 eFt az áram felár a gázhoz képest...
>> 1700 eFt beruházásnál ez 17 évi áram felár, jó sok idő, addigra már kell
>> új
>> gázkazán is!
>> Aminek az ára újra ~félmilla lesz...
>>
>> Ehhez képest a tisztán villamosra átállás
>> - 100 eFt bekötés (bár kicsit sokallom ..mitől ennyi?)
>> - ~100 eFt a radiátorok, vezeték, szerelvény
>> - ~70 eFt egy 120 literes villany bojler, bekötve-komplett
>>
>>
>> A hátrány az évi folyóköltség emelkedés >> nem szabad elkölteni az 1,7
>> millát másra >> állampapírba rakni.
>> Vagy tudni kell, hogy nő a folyóköltség... ki kell tudni fizetni.
>>
>> Ha hőszigeteléssel (ablaküveg cserével) csökkenthető a fűtési energia
>> igény
>> az csökkenti az áramköltséget is.
>> Ami csökkenti (nullázza?) a folyóköltség emelkedést.
>>
>>
>> ÉPP EZÉRT...
>> Felvetném a társasháznak, hogy kéne inkább hőszigetelni!
>> A gázra elköltendő milliók árából ... és aztán átállni a csak villamos
>> energiára.
>> Így már nem lesz folyóköltség emelkedés és az 1,7 milla is megtérül
>> idővel,
>> nem úgy mint a gázra elköltésnél.
>>
>> Érdemes lenne tehát HÁZ szinten komplex megoldásban gondolkodni.
>> Hisz a gáz gond mindenkit érint!
>>
>>
>> -----
>>
>> ...később pedig, akár napelem is kerülhet házra, ami ócsítja az áramot
>> hosszú távon.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2015. szeptember 11. 1:22 zoldnap at freemail.hu írta,
>> <zoldnap at freemail.hu>:
>>
>>> Sziasztok,
>>>
>>> Nagy dilemmaval kapcsolatban kernem a segitsegeteket.
>>>
>>> Adott egy 45nm-es kislakas, szigeteltetlen tegla tarsashazban. Jelenleg
>>> van 1 parapetes konvektor a nappaliban (5kw), 1 kemenyes konvektor a
>>> haloban (2kw) es egy gazos vizmelegito (parapetes).
>>>
>>> A gondom jeleneg:
>>> - A parapetes konvektor onmagaban nem futi ki az egesz lakast (ez
>>> gondolom
>>> nem meglepetes.. de meg szoban belul is nagyon egyenetlen a holeadas, pl
>>> asztal alatt)
>>> - A kemeny nincs belelve es a kemenyseprok mar jeleztek, hogy ezt meg
>>> kellene lassan csinaltatni.
>>>
>>> A kerdesem, hogy ti mit ajanlotok?
>>>
>>> Felmerult alternativak:
>>> - Kemenybeleles, cirko kiepites, radiatorok telepitese. Erre kaptam mar
>>> egy 1.7 millios arajanlatot (abbol kb 450e a kemeny, 650e a kondenzacios
>>> kazan es annak szerelese, csovezese a kemenynyilasig, parapet epites a
>>> bejovo levego miatt, stb 500e a radiatorok szerelese es csovezes,
>>> illetve
>>> kb 100e egyeb sallang tetelek, mint pl a gazberendezes gyarto altali
>>> atvetele es hasonlok)
>>> - Futes hotartolos elektromos futotestekkel, vezerelt B tarifas arammal
>>> (itt kb 100e forint lenne a vezerelt aram kiepitese a lakasba, mivel ez
>>> jelenleg nincs bevezetve)
>>> - Futes klimaval (pl ezzel, a -30ig fokig mukodo tipussal
>>> http://klimainfo.hu/termek/gree-u-crown-inverter-gwh12ub-36kw/) Itt
>>> addot
>>> a klima ara, valamint a szereles. Mivel 2 ilyen fedezi a lakas 7kw-os
>>> energiaigenyet, ezert igy szamoltam, valamint ketszeri szerelesi
>>> koltseggel
>>> - Futes klimaval, H tarifat bekottetve (ugyanaz mint az elozo, csak kb
>>> 100e forint az uj ora)
>>>
>>> Keszitettem egy tablaztot, tudnatok ellenorizni, hogy nagysagrendileg
>>> jol
>>> szamoltam-e? Az egyetlen biztos adat a jelenlegi 900 kobmeteres
>>> gazfogyasztas, ami a konvektorok 85%-os hatasfokat tekintve 7650kw
>>> villamos
>>> energianak felel meg (1km gaz 10kw/h energia)
>>>
>>>
>>> Megoldas
>>>          Energia-igeny/ideny
>>>          ar/egyseg       Ideny ara       Megtakaritas “A” megoldashoz
>>> kepest     beruhazas (ft)  Megterules evekben
>>> A       hotarolos elektromos A tarifaval        4000    kw ora  37
>>> 198000  0
>>>
>>> B       hotarolos elektromos B tarifaval        4000    kw ora  23
>>> 142000  56000 100000    1.8
>>> C       gazfutes        800     kobmeter gaz    140     112000  86000
>>>   1700000         19.8
>>> D       klimas futes A tarifaval        2100    kw ora  37      91700
>>>   106300  750000  7.1
>>> E       klimas futes H tarifaval        2100    kw ora  23      62300
>>>   135700  850000  6.3
>>> F       Ugyanaz mint C megoldas, de egy jobb ajanlatot kerve mas
>>> cegektol
>>> 800   kobmeter gaz    140     112000  86000   1400000         16.3
>>>
>>>
>>> Nemi magyarazat:
>>> A megoldas: a nappaliban marad az 5kw-os konvektor (ez tapasztalatom
>>> szerint evi 50000-be kerul egy szezonban, mig mashol kb 4000kw oranyi
>>> hot
>>> kell leadni az elektromos hotarolos kalyhakkall).
>>> B megodas: ugyanaz mint A, csak vezerelt aramrol megy
>>> C: ez a teljes lakas cirkositasa. A jelenlegi 900 kobmeteres
>>> gazfogyasztas
>>> levettem 800-ra, mivel a kondenzacios cirko jobb hatasfoku mint a
>>> konvektor
>>> D: Ez a hoszivattyus klimas futes (itt a 7650kw/h-t 3.6-os SCOP-vel
>>> osztottam. a gyakorlatban a klima ennel jobb SCOP-vel rendelkezik, de
>>> akartam egy kis biztonsagi tartalekot hagyni). 14000-ftos eves
>>> karbantartasi koltseget adtam hozza az "ideny ara"-hoz, mivel a
>>> garanciaidon belul ez kotelezo (evente 2x, 7e/alkalom)
>>> E: ugyanaz mint a D, csak H tarifaval
>>> F: ugyanaz mint C, de megkeresve mas kemenyes, gazos ceget aki olcsobb
>>> ajanlatot ad
>>>
>>> A megterulesnel siman elosztottam a beruhazast a megtakaritassal, nem
>>> vettem figyelembe a penz kamatait meg hasonloak.
>>>
>>> Szoval a nagy kerdesek:
>>> - Nem-e szamoltam el valamit?
>>> - Ti melyiket valasztanatok?
>>> - Mennyi lehet a gazkazan es a mennyi a klima elettartama? Mert lehet a
>>> klima gyorsan megterul E esetben, viszont lehet gyorsan tonkre is megy,
>>> azaz nem tudod elvezni az olcso uzemeltetest utana.
>>> - Cirko eseten a nyari hutest is meg kell oldani, szoval igazsag szerint
>>> annak a beruhazasi koltseget meg kellene toldani meg 200e forinttal
>>> - Ugy hallottam, hogy a kondenzacios kazannak ilyen kis lakas eseten
>>> semmi
>>> ertelme, mivel a kis radiatorok miatt az eloremeno homersekletet meg
>>> kell
>>> emelni, amitol mar nem fog kondenzalni. Igaz-ez?
>>> - Van-e valakinek gyakorlati tapasztalata a klimas futessel, mik
>>> lehetnek
>>> a buktatok a kivitelezesnel? Peldaul teli kondenzvizre gondolok.
>>>
>>> Ne kimeljetek :-)
>>>
>>> Koszi,
>>> Z
>>>
>>
>
>