[elektro-etc] Szerintem vérforraló... > charlie

[Karoly Kovacs]

Elolvastam, amit írtál (kétszer is), de amiket felhozol érvekként, 
meglehetősen ingatag alapokon nyugszanak, ami elég ritka nálad. Valami 
miatt teljesen be vagy durvulva a muszlimokkal szemben (idáig megértem, 
előfordul az ilyen), s csípőből tüzelsz olyasvalamire, amiről nem túl 
sok ismereted van (ezt már nem értem). Bocs, nem támadni akarlak és nem 
személyedben sérteni, ez csak a magánvéleményem.

Imrének:
 > Félreérted HJózsit. Pont NEM azt mondta, hogy minden arab
 > húzzon haza, hanem:
 >> .. ha valaki egy adott társadalom szokásait nem hajlandó elfogadni...
Pont ezért írtam, hogy néha kivételt tesz, ugyanakkor a mondatai nagy 
részében általánosít.

Károly

jhidvegi wrote:
> Karoly Kovacs wrote:
>> Csak a partvonalról belevau: az az érdekes, hogy olyanról mondotok
>> kategorikusan véleményt, amiről csak újságokból, tévéből, stb.
>> értesültök. Hány muszlim ismerősötök, netán barátotok van? - Nekem
>> több is.
>
> Ez lehet, de odaírtam, hogy a muzulmánok nem elhanyagolható (kb 10)
> százaléka ebből a szempontból megbízhatatlan.
>
> Korábban egy hasonlatot is írtam. Most konkrétabban:
> Urán 238, felezési ideje 4,5 milliárd év.
> Tehát, ha egy halom urán238 atomot tartasz az ágyad mellett, nincs mitől
> tartanod, hogy majd elbomlik, és beléd küld valami nemkívánt részecskét.
>
> Na de ha rengeteget tartasz, mondjuk fél kilót, akkor már nem ez a helyzet.
>
> Hiába nagyon nagy a "felezési ideje" egy átlagos muzulmánnak, ha jó
> sokan vannak pl franciaországban, és közülük némelyik el-elbomlik. Nem
> lehet ugyanúgy hozzájuk állni, mint az ólomhoz (pl ateistához,
> katolikushoz). Az utóbbiak stabil elemek, nem bomlanak el egyáltalán.
> Vagy mondjuk a vas.
>
> Volt régebben hír olyan emberről (valami orvos), aki egész normális
> életet élt, mint akárki más, de egyszer valamiért bekattant a muszlim
> hitével összefüggésben, és seperc alatt hátbaszúrt valakit. Nem volt
> ráírva, hogy ő ilyen! Semmi más nem különböztette meg a többi, normális
> embertől, csakis a muszlim hite.
>
> Tudom, én ebben a pl német felfogással is szembe megyek. Én bizony
> nagyon szigorú feltételek mellett engednék csak be muzulmánokat, és
> lehet, hogy különleges ellenőrzési módokat fejleszttetnék ki az
> ellenőrzésükre, és ha bármi gubanc lenne, repülnének haza. Akkor is, ha
> már ott születtek. Vagy akkor inkább börtön vagy nemtom, de ez a
> kockázat, ami a hitükkel együtt jár, elfogadhatatlan.
>
>> Hány "elvadult" muszlimmal találkoztatok valóban(!) életetekben?
>> Szerintem eggyel sem. Úgyanúgy, mint ahogy én sem...
>> Nem védeni akarom őket, mert én is elítélem a szélsőségeseket (azaz
>
> DE! Védeni akarod őket, és akkor fújnál visszavonulót, amikor már késő.
>
>> a kis részt, amely a szart kavarja), de azért nem kellene ennyire
>> vadul általánosítani!
>
> Na de mégis mi is történik? Ma már annak is elkapják a tökét, aki az
> eredeti hazájába látogat, és visszajön. Nem tudni, kap-e ott kiképzést,
> és mi a terve. Azt is fontolóra veszik, hogy elveszik tőle az
> állampolgárságot. Nem fasza úgy élni, hogy bármelyik pillanatban bárhol
> egy iszlamista úgy gondolja, hogy most pl egy öngyilkos merényletet hajt
> végre.
>
> Eleve a saria elfogadhatatlan, ami elengedhetetlen része az iszlámnak.
> És még van egy halom szokásuk, ami szintén. Nem mondom, hogy egy csomó
> ilyennel nem lehet együtt élni, csak azt, hogy sok a kockázat. Benne van
> a vallásukban a lehetőség, hogy önbíráskodjanak. Sőt, itt-ott még
> némileg akár kötelezettség is nekik! Ehhez jön a túlvilági képük,
> miszerint mittudomén hova kerülnek, ha ezmegazt végrehajtanak. Hát ez
> elfogadhatatlan! Akkor is, ha a zöm nem így viselkedik. De hogy így
> gondolkodik-e, azt ráadásul nem is lehet tudni! Ültök az asztalnál,
> beszélgettek erről-arról, és fogalmad sincs, mit forgat a fejében olykor
> az amúgy tök rendes ember, ugyanolyan, mint bármelyikünk, csak éppen
> mélyen iszlamista.
>
>> Nem akarok vitatkozni a témáról, hisz úgyis én húzom a rövidebbet :),
>> mindössze jeleztem a nemtetszésemet.
>
> Megértem, csak nem tudom elfogadni.
>
>> Mindenesetre érdekes, Jóska, hogy pont Te, aki meglehetősen liberális
>> szemléleteket vallasz, e témában sokkal intoleránsabb vagy, mint én,
>> aki általában inkább a konzervatív szemlélet felé hajlok. :) A
>
> A "liberális" gondolkodás vadhajtásai néha egész vad dolgokat hoznak ki,
> pl Dexterből. Én az iszlámmal kapcsolatban jószerivel semmiféle
> toleranciát nem vagyok hajlandó tanúsítani. A többi vallást is elvetem,
> de ezt kifejezetten károsnak, sőt, veszélyesnek ítélem.
>
>> különbség csupán annyi, hogy nekem sok év személyes tapasztalatom van
>> azokkal, akik szerinted mind (általad egy kalap alá véve) le akarják
>> tarolni a
>> mi kultúránkat. (Tudom, írtál néha kivételekről, de ugyanakkor a
>> következő mondataidban egységesen támadod őket.)
>
> Megintcsak a felezési időre apellálok. A legbékésebb, már 6 milliárd éve
> el nem bomlott u238 is foghatja magát, és egyszercsak elbomlik.
> Generációk óta békés muszlim családban is egyszercsak valaki bekattan,
> de nem úgy, mint bárki más, mondjuk agyi/pszichés problémák merülnek
> fel, hanem egyszerűen a vallásában kattan be, és kiirtandónak talál
> valakit vallási alapon, és meg is teszi - az amúgy teljesen normális,
> iskolába járó, jótanuló, jó magaviseletű gyerek.
>
> És ez elfogadhatatlan!
>
> hjozsi
>