[elektro-etc] Rubik17

[Acs Gabor]

Az 5-ös lépés nekem megbukott. Egy sarok van jól, és három rosszul. Ha 
az egyik rosszat helyére forgatom, addig még oké, de a következő sarkot 
ha elkezdem forgatni, egy másikat, ami már jó volt, elront.


Gábor

2015.01.03. 3:43 keltezéssel, umnyo írta:
> Passzolok...
>
> itt pl le van írva egy módszer - én is hasonlóan szoktam rakni, ha nem is teljesen így:
>
> http://tarolohely.uw.hu/rubik/rubik3x3x3.html
>
> Attila
>
> "Pataki István" <pataki.istvan at freemail.hu> írta:
>> Azt lehet tudni, hogy - természetesen az algoritmustól függően - milyen
>> függvény szerint növekszik a biztos kirakáshoz szükséges lépések száma?
>> Mert aztán belefuthatunk egy olyan "egyszerű" összefüggésbe, mint a
>> sakktáblára helyezett búzaszemek, vagyis az algoritmus működik, de
>> kozmikus mértékben mérve sem lesz elegendő idő a kirakáshoz:)
>> pi
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "umnyo" <umnyo at freemail.hu>
>> To: <elektro-etc at tesla.hu>
>> Sent: Saturday, January 03, 2015 3:17 AM
>> Subject: Re: [elektro-etc] Rubik17
>>
>>
>> Is-is.
>>
>> Mivel több módszer is van/volt.
>>
>> Amikor tizenévesként megkaptam, próbáltam egyedül rájönni, hogyan kell.
>> Azaz magamtól szerettem volna megfejteni. Ki is találtam rá egy
>> algoritmust - hetekig tartott, de persze nem napi 8 órában csak úgy az
>> elfoglaltságok mellett, lefekvés előtt, stb - de nem volt túl hatékony.
>> Ki lehetett rakni vele persze, de lassú, nehézkes, komplikált volt.
>> Viszont örültem neki mert az enyém :-).
>>
>> Aztán jöttek innen onnan infók - akkor még nem volt net, így szóban
>> terjedtek a módszerek - mindenki azt tekergette a suliban, és
>> megtanultam egy kettőt. De ma már csak egyet tudok, és nem a
>> leghatékonyabbat.
>>
>> Közben megtaláltam a 17-es kockát, egy használt autó ára ;-)
>>
>> Elég érdekes a belseje (ez mondjuk nem szokványos, mert minden sarok, él
>> fekete).
>> Szerintem ezt már nem fogják összerakni :-)
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=CBY7JRh2YOo
>>
>> Attila
>>
>>
>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>> Ennyiből még nem teljesen világos. Ezt saját magad találtad ki, vagy
>>> volt hozzá recept?
>>>
>>>
>>> Gábor
>>>
>>> 2015.01.03. 2:39 keltezéssel, umnyo írta:
>>>> Csukott szemmel nem ment sose, mindig katyvasz lett belőle, azt
>>>> gyakorolni kellett volna sokat, jó kis memóriajáték..... Ennyire nem
>>>> voltam elhivatott a témában sose.
>>>>
>>>> Meg lábbal se próbáltam, egykézzel igen, de nem egyszerű :-).
>>>>
>>>> Nem értek hozzá, anno tiniként én is tekertem mint sokan mások, és
>>>> még nm siekrült elfelejtenem.
>>>>
>>>> Az egyik ismerősöm a youtubon talált valami filmet hogyan kell
>>>> kirakni, de hogy mennyire tanulható.... Női lélek, egy oldalt már ki
>>>> tud rakni szabályosan ;-). (Tényleg, rubik kirakó versenyen nem is
>>>> látni nőneműeket....). Pont karácsonykor együtt voltunk, és próbáltam
>>>> mutatni neki, de ehhez azért több idő kell. Most sok helyen árulták
>>>> újra meg megint felkapott lett - persze nem annyira mint régen - de a
>>>> minap a metróban is láttam két srác kezében.
>>>>
>>>> Alapvetően kétféle fő módszer van sorrendileg.
>>>>
>>>> 1. Kirakod a sarkokat és a közte lévőket utólag berakod (a sarkok
>>>> mozgatása nagyon nehéz úgy hogy mást ne vigyél, főleg ha forgatni is
>>>> kell egyesével).
>>>>
>>>> 2. Amit én használtam az egy másik módi. Itt elindulsz egy oldalról,
>>>> majd felülről lefelé haladva egyesével betolod a helyükre a megfelelő
>>>> elemeket :-).
>>>>
>>>> Ezen kívül persze van más is, sok algoritmus létezik. Biztos
>>>> matematikailag kiszámítható, melyik vezet a legrövidebben a  célhoz,
>>>> de ilyenekbe nem mentem bele - elég volt a két módszert is ismerni.
>>>> de volt ezeken kívül még sok. A profik nem tudom melyiket használják,
>>>> csak a lassításokból próbáltam kitalálgatni, ki melyiket műveli.
>>>> Mint írtam ennyire azért nem mélyedtem el benne, de nagyon tetszett
>>>> az egyszerűsége és egyben ötletessége az egésznek
>>>>
>>>>
>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>> De jó, hogy ehhez is értesz!
>>>>> Ugyanis természetesen nekem is kellett vennem a fiamnak télapóra egy
>>>>> Rubik-készletet, és felmerült bennem, hogy a versenyeken ezek a
>>>>> gyorskirakók vajon milyen algoritmust használhatnak. Van, aki
>>>>> megnézi a
>>>>> kockát, és utána bekötött szemmel pillanatok alatt kirakja.
>>>>>
>>>>> Szóval megvan valahol a Te módszered? szívesen elkápráztatnám a
>>>>> gyermekem :)
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Gábor
>>>>>
>>>>> 2015.01.03. 2:09 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>> Most karácsonykor volt Rubik kocka ajándékozás kisebb gyerekek
>>>>>> körében. december 26.-án kb. 8-10 alkalommal kellett kiraknom a
>>>>>> kockát :-).
>>>>>>
>>>>>> Élvezték a csöppségek, hogy kirakom, összekeverik, és megint
>>>>>> kirakom, de én már annyira nem élveztem.
>>>>>>
>>>>>> Mondjuk most úgy 3-4 perc is kellett hozzá, ez nagyon rossz
>>>>>> eredmény a régi időkhöz képest (fél perc környéke volt, nem voltam
>>>>>> annyira fun azért, fejben még csak ment volna gyorsabban, de nem
>>>>>> tudtam úgy és olyan gyorsan  mozgatni. Mondjuk komoly "verseny
>>>>>> kockám" se volt soha.).
>>>>>>
>>>>>> A nagyobb kockákat ugyanazzal a sémával ki lehet rakni mint a
>>>>>> kicsit. Képzeld el a 3x3x3 kockára a sémát, és át kell ültetni.
>>>>>> ugyanis a nagy kockákat ugyanúgy fel lehet osztani fejben 3-as
>>>>>> tagolásokra, csak mindig máshol van a tagolás. Mindig eltolódik
>>>>>> amit már kiraksz annak  a határával.
>>>>>>
>>>>>> de egyébként több séma is van miként lehet kirakni. Hogy Rubik
>>>>>> kocka kirakó robotok mit használnak azt nem tudom ;-).
>>>>>>
>>>>>> A 4x4x4-es még viszonylag gyorsan ment az 5x5x5 már
>>>>>> megdolgoztatott.
>>>>>>
>>>>>> Nagyobbakat jómagam nem próbáltam. egy ismerősöm küzd most a
>>>>>> 7x7x7-essel, mert neki most jött el az új felfedező kora :-). Anno
>>>>>> valahogy kimaradt neki.
>>>>>>
>>>>>> Mondjuk ez a 17-es már csak azért sem piskóta, mert nagyon nehéz
>>>>>> mozgatni. Ha belül csak egy sort kellett tekerni - hát nem egyszerű
>>>>>> fizikailag sem.
>>>>>>
>>>>>> de most felizgatta a fantáziámat, utánanézek, hol lehet kapni, ha
>>>>>> lehet egyátalán - mármint ilyen nagyot.
>>>>>>
>>>>>> Attila
>>>>>>
>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>> Volt nekem a 80-as években egy könyvem, amiben megvolt az
>>>>>>> algoritmus az
>>>>>>> egyes rétegek/pozíciók helyrerakásához a sima kockánál. de azt nem
>>>>>>> gondoltam volna, hogy ezekhez a nagyokhoz is létezik! Hogy lehet
>>>>>>> ezt
>>>>>>> egyáltalán áttekinteni?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Gábor
>>>>>>>
>>>>>>> 2015.01.03. 1:45 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>> http://444.hu/2015/01/02/75-ora-alatt-rakta-ki-a-vilag-legdurvabb-rubik-kockajat-17x17x17/
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>
>>
>>
>