[elektro-etc] Rubik17

Sat Jan 3 17:09:03 CET 2015

Én abszolute egy zenei megközelítésű rendszerben tanultam, mert hát egy zeneiskola erről szól jellemzően. Meg a zenesuli után is a konzervatóriumban tanító tanárhoz jártam magántanítványként.

Viszont el kell ismernem, amit Zsolt - is - képvisel, annak is rengeteg jó oldala van. És látom hogy nekem/nekünk pl kimaradtak olyan dolgok, amikkel Zsolt foglalkozik. Azaz pl. a paradiddle variánsok mindenfelé kiosztva (mi csak egy korlátig vettük, amíg a zeneiség megkívánta, az alá volt rendelve) vagy akár a páratlan lüktetések páros ütemekben, stb. Ezek inkább persze matematikai közelítések és variációk sorozata, nem feltétlen zeneiek. 

De ezek a "matematikai formulák" ugyanakkor nagyon stabil technikai és variációs alapokat adnak a későbbi "önmegvalósításhoz". Azaz jól kezedbe kerül egy eszköz/tudás és technika, amit saját magad szájízére hangolsz.

Kérdés, hogy így mennyire lesz zene a zene ami élvezetes is, vagy csak hangok sorozata "tartalom" nélkül.

Én jelenleg - lehet hibásan - azt gondolom mind a kettőre szükség van, azaz egyfajta hibrid rendszer lehet a legjobb. A technikai részt lehet tárgyalni "matematikai" kombinációkkal és technikai fejlesztőgyakorlatokkal. de ettől nem lesz még zene belőle.

Ahhoz meg kell a zenei gondolkodás - stílusgyakorlatok, improvizációs képességek, zenei "mondatszerkesztések" és zenei "beszélgetések hangokkal"  amitől a zene zene lesz. Akkor meg már bele kell menni a zeneelméletbe is valamennyire.

De az életből példát hozva vannak technikailag elképesztően profi zenekarok. Virtuózok, minden hangot kijátszanak akkor és ott ahol kell. Aztán leülsz hallgatni egy ilyet, és valami hiányzik..... De nagyon..... Maga a zene.... Az egy dolog hogy tetszik vagy nem tetszik, itt nem erről beszélek. Sok olyan zene van ami nem a kedvencem, de elismerem van benne valami, csak éppen nem hozzám szól. 

De lehet ezt itt túlmisztifikálom egy racionális emberekkel körülvett fórumon :-).

Egyébként szerintem hazánkban is vannak jó példák az általad felhozott "stílusra". Nézd meg pl. a Korai öröm dobosát - Csányi Viktor - aki nagyon jó kis dobos atom alapokat hozz, de azért ő hozzátesz nagyon sokminden egyéb szépséget is. Vagy mára egész jól megtanult dobolni már Szentmihályi Gábor is (az Első emeletben kezdte, de akkor még nem igazán tudott).

Már ha pl ilyesmire gondoltál:
https://www.youtube.com/watch?v=-oC-c1UySJs

Számos példát lehet hozni hazánkból is ilyen stílusú dobosokra.

Mindenesetre a lényeg hogy te élvezd és neked legyen jó úgy ahogy te szeretnéd! Merthogy a zene eredendően erről szól....

Attila

Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>Igen, az nekem is feltűnt, hogy más dobtanárok inkább a zene felől 
>közelítik meg. Így nem tudom, melyik általánosságban véve a jobb 
>módszer, csak hogy az én szögletes gondolkodásomnak ez való. Pl. Bordás 
>Józsi szerintem sokkal zeneisebb. Ha hozzá járnék, jó eséllyel csak 
>bénáznék. Zsolt az első órán megkérdezte, hogy mit akarok egyáltalán, 
>meg milyen zene tetszik, aszerint megyünk. Ő inkább a jazz-t és a rockot 
>favorizálja, én a popzenét.
>
>Van egy srác, akit a múltkor említettem, Thom Herian, aki azon kívül, 
>hogy aktív zenész, tanít is. Amúgy az a beceneve, hogy human drum 
>machine. Na az én hozzáállásom is valami ilyesmi.
>
>2500 pénz egy dobóra (45 perc). http://dobosmagazin.hu/doboktatas/
>
>Gábor
>
>2015.01.03. 15:17 keltezéssel, umnyo írta:
>> Ismerem Zsoltot (mármint nem személyesen), régen a Szanyival együtt csinálták a sulit, aztán szétváltak útjaik. Mint tanár nem tudom milyen, pár workshop-on voltam anno nála. Én alapvetően nem abban a "rendszerben" tanultam, amit ő képvisel, Bár tény hatékony és jól felépített. de inkább "matematikai" alapú mint zenei. De persze ettől még jó, főleg a technikai dolgokat nézve.
>>
>> Manapság milyen árért tanítanak?
>>
>> Attila
>>
>>
>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>> Emlékszem, annak idején a 180-as csoport is kottából játszott.
>>> Szerintem teljesen okés a kottából zenélés, nekem az jobban bejön, mint
>>> fejből. A kottánál is van ez az érdekes dolog, hogy az ember agya
>>> felismeri a mintázatot, és közvetlenül DMA-zza ki a perifériás
>>> rendszernek, nem kell közben gondolkodni, inkább csak olyan
>>> szamárvezető-szerűség, hogy hol tartunk.
>>>
>>> Korompay Zsolt a tanárom. Eléggé sok anyagát kirakta a Youtube-ra,
>>> illetve vannak saját gyártású oktató DVD-i is.
>>>
>>> Gábor
>>>
>>> 2015.01.03. 13:51 keltezéssel, umnyo írta:
>>>> Én ismerek egy másik végletet is. Egyszer voltam Billy Cobham koncertjén a Feneketlen tónál (talán nem ismeretlen a neve előtted).
>>>>
>>>> Az előzenekar egy free jazz formáció volt, Vukán György zongoristával. És - megdöbbentő módon - kottából játszottak free jazzt.
>>>>
>>>> Aki ismeri a műfajt, nem kell bemutatni. Nekem nem jön be, pedig nagy jazzmániás vagyok, de valszeg én nem állok olyan szinten mint azok, akik ezt művelik.
>>>>
>>>> Sokáig azt hittük, hogy csak hangolnak, ment "össze-vissza" minden. és a végén kiderül ez már az előzenekar koncertje, mindez kottából......
>>>>
>>>> Kihez jársz különben tanulni ha nem titok?
>>>>
>>>> Attila
>>>>
>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>> Egyszer láttam a müpában valakit fejből Rahmanyinovot játszani. Akkor
>>>>> sem értettem, hogy csinálta.
>>>>>
>>>>> Gábor
>>>>>
>>>>> 2015.01.03. 13:35 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>> Ez kb olyan mint a zenész és kotta esete. ott vannak leírva mikor mit kell megszólaltatni.
>>>>>>
>>>>>> De kotta nélkül is lehet zenélni, jön egy idő után automatoikusan
>>>>>>
>>>>>> (Sőt megtanulni is meglehet kotta nélkül, mint ahogyan sokan ezt az utat járják (valamilyen szintig.....). Persze a mai világban azért illik ismerni a hangjegyeket papíron is.
>>>>>>
>>>>>> Amikor a zongoristának le kell fogni egy négyeshangzatot, akkor nem kezd el agyalni rajta, hogy most melyik hangok is vannak benne?: Legalábbis egy idő után.....
>>>>>>
>>>>>> attila
>>>>>>
>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>> És vajon egy versenyző hogy csinálja, megjegyzi ezeket a betűsorokat,
>>>>>>> vagy egy idő után átlátja, hogy melyik betűsor mitől működik?
>>>>>>>
>>>>>>> Ez a csávó se kicsit megszállott:
>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=WRRD9P5jpX0
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Gábor
>>>>>>>
>>>>>>> 2015.01.03. 3:43 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>> Passzolok...
>>>>>>>>
>>>>>>>> itt pl le van írva egy módszer - én is hasonlóan szoktam rakni, ha nem is teljesen így:
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://tarolohely.uw.hu/rubik/rubik3x3x3.html
>>>>>>>>
>>>>>>>> Attila
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Pataki István" <pataki.istvan at freemail.hu> írta:
>>>>>>>>> Azt lehet tudni, hogy - természetesen az algoritmustól függően - milyen
>>>>>>>>> függvény szerint növekszik a biztos kirakáshoz szükséges lépések száma?
>>>>>>>>> Mert aztán belefuthatunk egy olyan "egyszerű" összefüggésbe, mint a
>>>>>>>>> sakktáblára helyezett búzaszemek, vagyis az algoritmus működik, de
>>>>>>>>> kozmikus mértékben mérve sem lesz elegendő idő a kirakáshoz:)
>>>>>>>>> pi
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>> From: "umnyo" <umnyo at freemail.hu>
>>>>>>>>> To: <elektro-etc at tesla.hu>
>>>>>>>>> Sent: Saturday, January 03, 2015 3:17 AM
>>>>>>>>> Subject: Re: [elektro-etc] Rubik17
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Is-is.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Mivel több módszer is van/volt.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Amikor tizenévesként megkaptam, próbáltam egyedül rájönni, hogyan kell.
>>>>>>>>> Azaz magamtól szerettem volna megfejteni. Ki is találtam rá egy
>>>>>>>>> algoritmust - hetekig tartott, de persze nem napi 8 órában csak úgy az
>>>>>>>>> elfoglaltságok mellett, lefekvés előtt, stb - de nem volt túl hatékony.
>>>>>>>>> Ki lehetett rakni vele persze, de lassú, nehézkes, komplikált volt.
>>>>>>>>> Viszont örültem neki mert az enyém :-).
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Aztán jöttek innen onnan infók - akkor még nem volt net, így szóban
>>>>>>>>> terjedtek a módszerek - mindenki azt tekergette a suliban, és
>>>>>>>>> megtanultam egy kettőt. De ma már csak egyet tudok, és nem a
>>>>>>>>> leghatékonyabbat.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Közben megtaláltam a 17-es kockát, egy használt autó ára ;-)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Elég érdekes a belseje (ez mondjuk nem szokványos, mert minden sarok, él
>>>>>>>>> fekete).
>>>>>>>>> Szerintem ezt már nem fogják összerakni :-)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=CBY7JRh2YOo
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Attila
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>>> Ennyiből még nem teljesen világos. Ezt saját magad találtad ki, vagy
>>>>>>>>>> volt hozzá recept?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2015.01.03. 2:39 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>>> Csukott szemmel nem ment sose, mindig katyvasz lett belőle, azt
>>>>>>>>>>> gyakorolni kellett volna sokat, jó kis memóriajáték..... Ennyire nem
>>>>>>>>>>> voltam elhivatott a témában sose.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Meg lábbal se próbáltam, egykézzel igen, de nem egyszerű :-).
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Nem értek hozzá, anno tiniként én is tekertem mint sokan mások, és
>>>>>>>>>>> még nm siekrült elfelejtenem.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Az egyik ismerősöm a youtubon talált valami filmet hogyan kell
>>>>>>>>>>> kirakni, de hogy mennyire tanulható.... Női lélek, egy oldalt már ki
>>>>>>>>>>> tud rakni szabályosan ;-). (Tényleg, rubik kirakó versenyen nem is
>>>>>>>>>>> látni nőneműeket....). Pont karácsonykor együtt voltunk, és próbáltam
>>>>>>>>>>> mutatni neki, de ehhez azért több idő kell. Most sok helyen árulták
>>>>>>>>>>> újra meg megint felkapott lett - persze nem annyira mint régen - de a
>>>>>>>>>>> minap a metróban is láttam két srác kezében.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Alapvetően kétféle fő módszer van sorrendileg.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 1. Kirakod a sarkokat és a közte lévőket utólag berakod (a sarkok
>>>>>>>>>>> mozgatása nagyon nehéz úgy hogy mást ne vigyél, főleg ha forgatni is
>>>>>>>>>>> kell egyesével).
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2. Amit én használtam az egy másik módi. Itt elindulsz egy oldalról,
>>>>>>>>>>> majd felülről lefelé haladva egyesével betolod a helyükre a megfelelő
>>>>>>>>>>> elemeket :-).
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ezen kívül persze van más is, sok algoritmus létezik. Biztos
>>>>>>>>>>> matematikailag kiszámítható, melyik vezet a legrövidebben a  célhoz,
>>>>>>>>>>> de ilyenekbe nem mentem bele - elég volt a két módszert is ismerni.
>>>>>>>>>>> de volt ezeken kívül még sok. A profik nem tudom melyiket használják,
>>>>>>>>>>> csak a lassításokból próbáltam kitalálgatni, ki melyiket műveli.
>>>>>>>>>>> Mint írtam ennyire azért nem mélyedtem el benne, de nagyon tetszett
>>>>>>>>>>> az egyszerűsége és egyben ötletessége az egésznek
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>>>>> De jó, hogy ehhez is értesz!
>>>>>>>>>>>> Ugyanis természetesen nekem is kellett vennem a fiamnak télapóra egy
>>>>>>>>>>>> Rubik-készletet, és felmerült bennem, hogy a versenyeken ezek a
>>>>>>>>>>>> gyorskirakók vajon milyen algoritmust használhatnak. Van, aki
>>>>>>>>>>>> megnézi a
>>>>>>>>>>>> kockát, és utána bekötött szemmel pillanatok alatt kirakja.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Szóval megvan valahol a Te módszered? szívesen elkápráztatnám a
>>>>>>>>>>>> gyermekem :)
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 2015.01.03. 2:09 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>>>>> Most karácsonykor volt Rubik kocka ajándékozás kisebb gyerekek
>>>>>>>>>>>>> körében. december 26.-án kb. 8-10 alkalommal kellett kiraknom a
>>>>>>>>>>>>> kockát :-).
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Élvezték a csöppségek, hogy kirakom, összekeverik, és megint
>>>>>>>>>>>>> kirakom, de én már annyira nem élveztem.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Mondjuk most úgy 3-4 perc is kellett hozzá, ez nagyon rossz
>>>>>>>>>>>>> eredmény a régi időkhöz képest (fél perc környéke volt, nem voltam
>>>>>>>>>>>>> annyira fun azért, fejben még csak ment volna gyorsabban, de nem
>>>>>>>>>>>>> tudtam úgy és olyan gyorsan  mozgatni. Mondjuk komoly "verseny
>>>>>>>>>>>>> kockám" se volt soha.).
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> A nagyobb kockákat ugyanazzal a sémával ki lehet rakni mint a
>>>>>>>>>>>>> kicsit. Képzeld el a 3x3x3 kockára a sémát, és át kell ültetni.
>>>>>>>>>>>>> ugyanis a nagy kockákat ugyanúgy fel lehet osztani fejben 3-as
>>>>>>>>>>>>> tagolásokra, csak mindig máshol van a tagolás. Mindig eltolódik
>>>>>>>>>>>>> amit már kiraksz annak  a határával.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> de egyébként több séma is van miként lehet kirakni. Hogy Rubik
>>>>>>>>>>>>> kocka kirakó robotok mit használnak azt nem tudom ;-).
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> A 4x4x4-es még viszonylag gyorsan ment az 5x5x5 már
>>>>>>>>>>>>> megdolgoztatott.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Nagyobbakat jómagam nem próbáltam. egy ismerősöm küzd most a
>>>>>>>>>>>>> 7x7x7-essel, mert neki most jött el az új felfedező kora :-). Anno
>>>>>>>>>>>>> valahogy kimaradt neki.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Mondjuk ez a 17-es már csak azért sem piskóta, mert nagyon nehéz
>>>>>>>>>>>>> mozgatni. Ha belül csak egy sort kellett tekerni - hát nem egyszerű
>>>>>>>>>>>>> fizikailag sem.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> de most felizgatta a fantáziámat, utánanézek, hol lehet kapni, ha
>>>>>>>>>>>>> lehet egyátalán - mármint ilyen nagyot.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Attila
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>>>>>>> Volt nekem a 80-as években egy könyvem, amiben megvolt az
>>>>>>>>>>>>>> algoritmus az
>>>>>>>>>>>>>> egyes rétegek/pozíciók helyrerakásához a sima kockánál. de azt nem
>>>>>>>>>>>>>> gondoltam volna, hogy ezekhez a nagyokhoz is létezik! Hogy lehet
>>>>>>>>>>>>>> ezt
>>>>>>>>>>>>>> egyáltalán áttekinteni?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 2015.01.03. 1:45 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>>>>>>> http://444.hu/2015/01/02/75-ora-alatt-rakta-ki-a-vilag-legdurvabb-rubik-kockajat-17x17x17/
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>
>>
>
>