[elektro-etc] Az élet menete

[Xorn]

Azt hagyod ki a számításból, amit Dexter már elmesélt: sokminden
kialakulhatott úgy, hogy éppen csak, alig-alig működött. Onnan viszont
már közel sem a véletlen eredménye volt a fejlődés, a hatásfok
javulása, sőt.

Azaz a majmos példát tekintve a második 5-ös blokkban a banán
előfordulása már nagyon is függ attól, hogy egyszer már sikerült
leírni, és könnyen lehet belőle banán helyett Banán (vagy baNán, vagy
bármi hasonló), és további próbálkozások után a teljesen véletlen
eredményekhez képest meglepően rövid idő alatt el lehet jutni a
BANÁN-ig.

Best regards,
Andy

2014-05-01 11:30 GMT+02:00 Arnold Fuzesi <arnold.fuzesi.lista at gmail.com>:
> Hogy is van a sztori, hany majom mennyi ido alatt tudja irogep elott osszehozni a haboru es beket veletlen utogetessel?
>
> Arnold
> Sent from iPhone
>
>> On 2014.04.30., at 10:56, Xorn <toth.endre at gmail.com> wrote:
>>
>> Egyfelől nem tudjuk - pont a lehetséges változatok irdatlan magas
>> száma miatt -, hogy van-e bármilyen más működő kombináció is, vagy ez
>> az egyetlen (csodálkoznék, ha nem lenne, bár ki tudja). Másfelől
>> mondom, szorozd ki az esélyszámokat azzal, hogy hány "próbálkozás"
>> alatt kellett egyszer egy ilyennek bejönnie. Én sem ismerem ezeket a
>> számokat, de nagyságrendileg simán passzosnak érzem őket.
>>
>> A világtengerek össztérfogata kb. 1400 millió km3, azaz mondjuk egy 1
>> literes lombikhoz képest kapásból 1400000000000000000000-es szorzó,
>> vagyis 21 nagyságrendnyi különbség. A pár hetes kísérlethez képest a
>> pár millió év is még vagy további 6-7 nagyságrend. Egy ilyen
>> valamilyen molekulalánc mekkora is? Hányszor fér el az 1 literes
>> lombikban, illetve hány ilyen próbálkozhat meg kialakulni egyidejűleg
>> az 1 literes lombikban? Az hány (tucat) nagyságrend még pluszban, ami
>> a rendkívül kicsi esélyszám bekövetkezése felé mutat?
>>
>> Nekem ez a random verzió még mindig sokkal hihetőbb, mint a tudatos
>> tervezés - ki által is...? Szóval pont ezért. :-)
>>
>> Best regards,
>> Andy
>>
>> 2014-04-30 10:36 GMT+02:00 Acs Gabor <levlista at e8e.eu>:
>>> Csak meg kéne nézned azt a filmet.
>>>
>>> Van a baktériumsejtben egy motor, ami áll 5 alkatrészből, ami a működés
>>> minimuma, egyik alkatrész nélkül sem működhet, és akkor sem ha rossz
>>> sorrendben van összeszerelve. Az egyes alkatrészek közül bármelyik ha
>>> véletlenül kialakult volna, az evolúciós fejlődés el is pusztítja, mert
>>> nincs funkciója, sőt pl. az ostor konkrétan hátrányt jelent, ha nem forog.
>>> Ez az egység csak így működőképes, minden eleme pontosan ebben a formában,
>>> minőségben és összeállítási rendben. Az őket alkotó aminosavak összes
>>> variációja hatalmas nagy szám, és azok a fehérjék, amikből a motor
>>> alkatrészei felépülnek, csak akkor működőképesek, ha az aminosavak pontosan
>>> abban a sorrendben vannak összekapcsolva, ahogy a DNS-ben le van kódolva.
>>>
>>> Gábor
>>>
>>> 2014.04.30. 10:24 keltezéssel, Xorn írta:
>>>>
>>>> Miért nem? Kísérletileg bizonyított, hogy az "őslevesben" főleg a
>>>> villámok hatására (plusz az egyéb környezeti hatások) képesek voltak
>>>> komplex vegyületek létrejönni (konkrétan aminosavakig jutottak, ha jól
>>>> emlékszem). És azt egy lombikban csinálták pár hét alatt.
>>>>
>>>> A természetes úton, véletlenszerűen kialakult evolúciónak mindenképpen
>>>> valós esélye van, hiszen ha bármilyen kicsi is ez az esély,
>>>> megtörténhetett. Most ezt a szinte csak matematikai mértékű esélyt
>>>> szorozd fel azokkal a nagyságrendekkel, amik egy lombik és a
>>>> világtengerek térfogata és felszíne között vannak, valamit a pár hetes
>>>> időtartam és a több millió év közötti aránnyal, és máris kijön, hogy
>>>> az az alig létező esély már nem is olyan nagyon kicsi, sőt.
>>>>
>>>> Nem mondom, hogy nem kellett hozzá akár jó pár alkalommal is egy adag
>>>> mázli, de hát ez egy ilyen sport. Jókor, jó helyen, a jó
>>>> résztvevőkkkel.
>>>>
>>>> Best regards,
>>>> Andy
>>>>
>>>> 2014-04-30 10:19 GMT+02:00 Acs Gabor <levlista at e8e.eu>:
>>>>>
>>>>> Ebben számomra nem a kérdés megválaszolása a lényeg, hanem a felvetése.
>>>>> Hogy
>>>>> kell lennie Istennek, vagy idegen civilizációnak, vagy valaminek, de a
>>>>> spontán szerveződés, az evolúció nem válasz mindenre. Lehet, hogy a
>>>>> fejlődésre igen, de az alapokra nem.
>>>>>
>>>>> Gábor
>>>>>
>>>>> 2014.04.30. 10:02 keltezéssel, Xorn írta:
>>>>>>
>>>>>> Én leírtam 3 sorban.
>>>>>>
>>>>>> Ők mit tudtak erről mutatni egy teljes órában?!?!
>>>>>>
>>>>>> Nem, nem néztem végig, nincs rá most időm.
>>>>>>
>>>>>> Best regards,
>>>>>> Andy
>>>>>>
>>>>>> 2014-04-30 9:50 GMT+02:00 Acs Gabor <levlista at e8e.eu>:
>>>>>>>
>>>>>>> Pont ez a kérdés lényege.
>>>>>>>
>>>>>>> Gábor
>>>>>>>
>>>>>>> 2014.04.30. 9:06 keltezéssel, Xorn írta:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Amit a hozzászólásokban is kérdeznek:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ha tervezett szerkezetek vagyunk, akkor ki tervezett minket? És őt,
>>>>>>>> aki nyilván minimum azonos, de inkább magasabban szervezett - azaz
>>>>>>>> nem, mert ezek szerint tervezett - lény?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>> Andy
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2014-04-30 8:56 GMT+02:00 Acs Gabor <levlista at e8e.eu>:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ennél azért kifejthetnéd kicsit bővebben is, hogy miért
>>>>>>>>> 'sületlenség'.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2014.04.30. 2:40 keltezéssel, Pataki István írta:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Jó nagy sületlenség, tele ellentmondásokkal, de látszik, hogy sok
>>>>>>>>>> munkát
>>>>>>>>>> fektettek bele.
>>>>>>>>>> Javasolt irodalom: Pacurofagus oxitoxicus
>>>>>>>>>> pi
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>>> From: "Acs Gabor" <levlista at e8e.eu>
>>>>>>>>>> To: <elektro-etc at tesla.hu>
>>>>>>>>>> Sent: Wednesday, April 30, 2014 12:35 AM
>>>>>>>>>> Subject: [elektro-etc] Az élet menete
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Nézzétek meg, különös kérdéseket boncolgat:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=ekCdbbewFWU&app=desktop
>>
>