[elektro-etc] Az élet menete

[Arnold Fuzesi]

Hogy is van a sztori, hany majom mennyi ido alatt tudja irogep elott osszehozni a haboru es beket veletlen utogetessel?

Arnold
Sent from iPhone

> On 2014.04.30., at 10:56, Xorn <toth.endre at gmail.com> wrote:
> 
> Egyfelől nem tudjuk - pont a lehetséges változatok irdatlan magas
> száma miatt -, hogy van-e bármilyen más működő kombináció is, vagy ez
> az egyetlen (csodálkoznék, ha nem lenne, bár ki tudja). Másfelől
> mondom, szorozd ki az esélyszámokat azzal, hogy hány "próbálkozás"
> alatt kellett egyszer egy ilyennek bejönnie. Én sem ismerem ezeket a
> számokat, de nagyságrendileg simán passzosnak érzem őket.
> 
> A világtengerek össztérfogata kb. 1400 millió km3, azaz mondjuk egy 1
> literes lombikhoz képest kapásból 1400000000000000000000-es szorzó,
> vagyis 21 nagyságrendnyi különbség. A pár hetes kísérlethez képest a
> pár millió év is még vagy további 6-7 nagyságrend. Egy ilyen
> valamilyen molekulalánc mekkora is? Hányszor fér el az 1 literes
> lombikban, illetve hány ilyen próbálkozhat meg kialakulni egyidejűleg
> az 1 literes lombikban? Az hány (tucat) nagyságrend még pluszban, ami
> a rendkívül kicsi esélyszám bekövetkezése felé mutat?
> 
> Nekem ez a random verzió még mindig sokkal hihetőbb, mint a tudatos
> tervezés - ki által is...? Szóval pont ezért. :-)
> 
> Best regards,
> Andy
> 
> 2014-04-30 10:36 GMT+02:00 Acs Gabor <levlista at e8e.eu>:
>> Csak meg kéne nézned azt a filmet.
>> 
>> Van a baktériumsejtben egy motor, ami áll 5 alkatrészből, ami a működés
>> minimuma, egyik alkatrész nélkül sem működhet, és akkor sem ha rossz
>> sorrendben van összeszerelve. Az egyes alkatrészek közül bármelyik ha
>> véletlenül kialakult volna, az evolúciós fejlődés el is pusztítja, mert
>> nincs funkciója, sőt pl. az ostor konkrétan hátrányt jelent, ha nem forog.
>> Ez az egység csak így működőképes, minden eleme pontosan ebben a formában,
>> minőségben és összeállítási rendben. Az őket alkotó aminosavak összes
>> variációja hatalmas nagy szám, és azok a fehérjék, amikből a motor
>> alkatrészei felépülnek, csak akkor működőképesek, ha az aminosavak pontosan
>> abban a sorrendben vannak összekapcsolva, ahogy a DNS-ben le van kódolva.
>> 
>> Gábor
>> 
>> 2014.04.30. 10:24 keltezéssel, Xorn írta:
>>> 
>>> Miért nem? Kísérletileg bizonyított, hogy az "őslevesben" főleg a
>>> villámok hatására (plusz az egyéb környezeti hatások) képesek voltak
>>> komplex vegyületek létrejönni (konkrétan aminosavakig jutottak, ha jól
>>> emlékszem). És azt egy lombikban csinálták pár hét alatt.
>>> 
>>> A természetes úton, véletlenszerűen kialakult evolúciónak mindenképpen
>>> valós esélye van, hiszen ha bármilyen kicsi is ez az esély,
>>> megtörténhetett. Most ezt a szinte csak matematikai mértékű esélyt
>>> szorozd fel azokkal a nagyságrendekkel, amik egy lombik és a
>>> világtengerek térfogata és felszíne között vannak, valamit a pár hetes
>>> időtartam és a több millió év közötti aránnyal, és máris kijön, hogy
>>> az az alig létező esély már nem is olyan nagyon kicsi, sőt.
>>> 
>>> Nem mondom, hogy nem kellett hozzá akár jó pár alkalommal is egy adag
>>> mázli, de hát ez egy ilyen sport. Jókor, jó helyen, a jó
>>> résztvevőkkkel.
>>> 
>>> Best regards,
>>> Andy
>>> 
>>> 2014-04-30 10:19 GMT+02:00 Acs Gabor <levlista at e8e.eu>:
>>>> 
>>>> Ebben számomra nem a kérdés megválaszolása a lényeg, hanem a felvetése.
>>>> Hogy
>>>> kell lennie Istennek, vagy idegen civilizációnak, vagy valaminek, de a
>>>> spontán szerveződés, az evolúció nem válasz mindenre. Lehet, hogy a
>>>> fejlődésre igen, de az alapokra nem.
>>>> 
>>>> Gábor
>>>> 
>>>> 2014.04.30. 10:02 keltezéssel, Xorn írta:
>>>>> 
>>>>> Én leírtam 3 sorban.
>>>>> 
>>>>> Ők mit tudtak erről mutatni egy teljes órában?!?!
>>>>> 
>>>>> Nem, nem néztem végig, nincs rá most időm.
>>>>> 
>>>>> Best regards,
>>>>> Andy
>>>>> 
>>>>> 2014-04-30 9:50 GMT+02:00 Acs Gabor <levlista at e8e.eu>:
>>>>>> 
>>>>>> Pont ez a kérdés lényege.
>>>>>> 
>>>>>> Gábor
>>>>>> 
>>>>>> 2014.04.30. 9:06 keltezéssel, Xorn írta:
>>>>>>> 
>>>>>>> Amit a hozzászólásokban is kérdeznek:
>>>>>>> 
>>>>>>> Ha tervezett szerkezetek vagyunk, akkor ki tervezett minket? És őt,
>>>>>>> aki nyilván minimum azonos, de inkább magasabban szervezett - azaz
>>>>>>> nem, mert ezek szerint tervezett - lény?
>>>>>>> 
>>>>>>> Best regards,
>>>>>>> Andy
>>>>>>> 
>>>>>>> 2014-04-30 8:56 GMT+02:00 Acs Gabor <levlista at e8e.eu>:
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Ennél azért kifejthetnéd kicsit bővebben is, hogy miért
>>>>>>>> 'sületlenség'.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 2014.04.30. 2:40 keltezéssel, Pataki István írta:
>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Jó nagy sületlenség, tele ellentmondásokkal, de látszik, hogy sok
>>>>>>>>> munkát
>>>>>>>>> fektettek bele.
>>>>>>>>> Javasolt irodalom: Pacurofagus oxitoxicus
>>>>>>>>> pi
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>> From: "Acs Gabor" <levlista at e8e.eu>
>>>>>>>>> To: <elektro-etc at tesla.hu>
>>>>>>>>> Sent: Wednesday, April 30, 2014 12:35 AM
>>>>>>>>> Subject: [elektro-etc] Az élet menete
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Nézzétek meg, különös kérdéseket boncolgat:
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=ekCdbbewFWU&app=desktop
>