[elektro-etc] raketak

[jhidvegi]

Szondi wrote:

>> A jó meg az, hogy lesz egy olyan civilizáció, ami annyira fejlett
>> lehet, hogy ki tudja védeni majd azt a hatást, ami akkor jön, amikor
>> a nap sokkal erősebben sugároz.
>
> Kétségkívül. De az baromi soká lesz. A miénk biztosan nem kerül ebbe a
> helyzetbe. Főleg, hogy milliárd évekről van szó.

Hát ez az! Kb másfél milliárd év múlva már minden kipusztul. A hatás jóval előbb 
fog már úgy jelentkezni, hogy a mai felmelegedés ahhoz képest bakfity. Szóval 
nem ártana, ha a mai ember lenne képes mondjuk párszázezer év alatt technikailag 
odáig fejlődni, hogy már közel legyen a megoldához. (Pl föld méretű árnyékoló 
rendszer kiépítése, vagy ami még vadabb, valami fotonhajtóműrendszer kiépítése 
arra, hogy a földet iszonyat hosszú idő alatt sikerüljön magasabb nap körüli 
pályára juttatni. Gondolj bele, ha évi 1mm-t sikerülne emelni (az is szinte 
lehetetlennek tűnik), az 100millió év alatt hozna össze 100 km-t, vagyis bakfity 
a 150milló km-hez képest.

> Valójában azt sem tudjuk, hogy egy technikai civilizáció, (vagy
> egyáltalán, bármilyen) meddig maradhat fenn. Olvastam valahol 100 000
> évet (feltételezés), de ezt megjósolni lehetetlen.

Pontosan. Egyetlen mód a fennmaradásra valami állatnagy fejlődés elérése, és a 
föld lakhatónak tartása, és nem csak számunkra, hanem a többi lény zömének a 
számára is.

> Bármitől
> kipusztulhatunk: genetikai degeneráció, járvány, háború, külső hatás
> (meteor, üstökös), vulkáni tevékenység, vagy ezek kombinációja.  Meg
> még egy csomó dolog, amiről nem tudunk.

Létezhet egy olyan fejlettségi fok, aminél ezek kilőhetők. Pl a genetikai 
degeneráció úgy, hogy már hatékonyan be tud avatkozni a saját genomjába. A 
háború, járvány a jelen, sötét középori probléma, ezt felejtsük el. A meteor, 
üstökös téma meg már ma is közel van ahhoz, hogy szinte belátható időn belül ki 
tudjunk küszöbölni ilyen veszélyeket. Valszeg másodpercek múlva (na jó, száz év 
nagyságrendben) már ez nem lesz probléma. Az "amiről még nem tudunk" meg nem 
értelmezhető, de ha a közelébe kerül a föld, majd meglátják az akkor élők, hogy 
mit tudnak tenni.

> Ami biztos, hogy minden
> civilizáció összeomlik. Az Univerzumban minden, véges ideig tart. Ez
> alól miért pont ez lenne kivétel.

Nem mindegy, hogy mennyi az a véges.

> Valójában nem a Földet kellene megmenteni, adott esetben, hanem a
> lakóit. Egyfajta Noé misszió gyanánt. Persze vannak forgatókönyvek,
> hogy hogyan lehet átvészelni a vörös óriás fázist, de az legalább
> akkora kihívás, mint elköltöztetni az egész bioszférát.

Ez még nagyon odébb van, erre nem kell tervezni (valami 4-4,5 milliárd év).

> Aztán az is
> lehet, hogy akkor ez már nem lesz akkora gond, jóval előbb kispiccel
> a civilizáció.

Ez is egy lehetséges forgatókönyv, de sokkal esélyesebbnek tűnik a földet 
megmenteni.

> Még az is elképzelhető, hogy csak egy "kód" terjed el
> (egyfajta DNS-hez hasonló valami. Mint egy vírus, alkalmas helyen
> megtelepedve, az ott levő anyagból rekonstruálja önmagát, újra építi
> az egész miskulanciát. Ezt továbbgondolva, még akár a földi élet
> kialakulása is történhetett ezen a módon (pánspermia)

Hát igen, de mi van a többi lénnyel?

> Ez is sok
> mindent megmagyarázna. :) Ilyen esetben a civilizáció pusztulása
> gyakorlatilag csak az adott helyen történne, a többi n számú helyen
> pedig virágozhatna.   Mindenesetre nem egyszerű ez. Főleg, ha a
> tudatlanok bátorságával agyalunk rajta. :)

Agyalni szabad, nem is kell hozzá bátorság. Arra viszont elég motiváció lehet 
idővel, hogy a mai gagyi, csinált problémákat elkerüljük, ha elterjed egy kis 
távolabbra tekintő nézetrendszer. Pl ilyen gagyi dolog a nemzetállam, a területi 
harcok, ilyesmi érdekek, a másféle emberekkel szembeni gyűlöletek, a vallások 
(!!), és még lehet sorolni. Ha ezeket kilőné az ember idővel, méghozzá nem 
erőszakkal, az már óriási eredmény lenne. Innen számolnám a mai sötét középkor 
végét, és indulhatna el egy sokkal fejlettebb állapotba jutás, aminek a 
fenntartható fejlődés is alapeleme lenne. A jelen a fenti gagyi dolgok miatt 
egyszerűen lehetetlenné teszi a fenntarható fejlődést is, ami jóval rövidebb 
határidőt szab meg a puszta létünknek is.

hjozsi