[elektro-etc] Vádlibajnok

Mon Dec 15 17:43:31 CET 2014

A klasszikus szerzőknél is óriási különbségek voltak az alkotási 
stílusban. Volt olyan, aki szó szerint kiszenvedte a zenét magából, de 
pl. Rossiniről az az anekdota járja, hogy ő annyira lusta ember volt 
(ámde annyira zseniálisan és gyorsan írta a műveit), hogy amikor ágyban 
fekve írta a kottalapot, s az valamiért leesett a földre, akkor inkább 
újraírta, mint hogy lehajoljon érte. :) A történet persze nyilvánvaló 
túlzás, de jól érzékelteti a szerző tulajdonságait.

Károly

Szondi wrote:
> Szia !
>
> 2014.12.15. 8:25 keltezéssel, umnyo írta:
>>
>> De egyébként millió féle fajta módon létrejöhet nincs róla szabály.
>
> Láttam egy riportot Oldfield-el. Ő azt mondta, cetlikkel járkál. Ha
> valami eszébe jut (bárhol), felkarcolja egy cetlire. Aztán később
> cetlizik. :) Viszont soha nem hallgat idegen zenét. Mindenki másként
> csinálja.
>
> Régen a cégnél a főnököm intézte a tv reklámot. A zene úgy ment, hogy
> elment a "mesterhez", az adott neki egy kazal zenét, hogy válasszon. :)
> Aztán a kiválasztottat kidolgozta.
>
> Én mondjuk sík hülye vagyok a zenéhez, de százszámra vannak elmentett
> szösszeneteim, amikből vagy lesz valami, vagy nem. De inkább nem. Igaz,
> semmi tétje nincs. :)
>
> Egyszer próbáltam, kötött idejű ( a snittek figyelembevételével is) képi
> anyag alá faragni valamit:
> https://drive.google.com/file/d/0BxNkVshEvpe3aHgtaFhLQU9YMU0/view?usp=sharing
>
>
> Jó játék volt. :)
>
> Üdv.:
> Anonymus
>
>
>
>>
>> Amolyan esti tagozatos zeneiskola szerűségnek mondanám:-)
>>
>> Attila
>>
>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>> A smiley-kat teljesen önkényesen képes vagyok figyelmen kívül hagyni, ha
>>> igazat beszélsz:)
>>> Ez amúgy csak egy beszélgetés, egyik is mond valamit, másik is, nincs
>>> ezzel semmi gond.
>>>
>>> Én pl. tisztára azt hittem, hogy minden zene úgy jön létre, hogy egy
>>> igazi zenész (nem a kis buznyák gitáros gyerekek) megalkotja. Van a
>>> szövegíró, van a zenész, abból lesz a szám, amit előad az együttes. Vén
>>> fejjel, pár éve a dobtanáromtól kellett megtudnom, hogy ez nem így van,
>>> az együttes csak úgy összedobja, ahogy éppen kedvük tartja.
>>> Pl. ott a Presser, tisztára azt hittem, ilyen arcok készítik a
>>> partitúrát, abból lesz a zene :)
>>> Aztán kiderült, hogy leginkább a producernek van erre ráhatása, az tudja
>>> mi kell a népnek.
>>>
>>> Kérdezted, milyen dobszerelésem van, egy Roland TD-9-est használok (meg
>>> van egy TD-6-os is). Általában napi fél-egy órát igyekszem gyakorolni.
>>> Te tanultad valahol?
>>>
>>>
>>> Gábor
>>>
>>> 2014.12.14. 22:17 keltezéssel, umnyo írta:
>>>> Azért a smile-kat figyelembe vehetted volna :-)
>>>>
>>>> Kii ilyen ki olyan, ki ezt szereti, ki azt, nincs ezzel semmi baj.
>>>>
>>>> Egyébként ahhoz hogy egy valóban dögös alapot tudj hozni, és ne
>>>> művészkedj feltétlenül, ahhoz nagyon komoly tudás kell, csak az
>>>> alapból amit hoz, nem jön ki, legalábbis egy "kívülálló" nem tudja.
>>>>
>>>> Nem véletlenül a stúdiózenészek is igen komoly tudással rendelkező
>>>> virtuózok IS jellemzően, mert olyan alapot IS tudnak hozni, ha kell.
>>>> Az más kérdés, hogy szokott-e nyilvánosan másképpen is zenélni.
>>>>
>>>> Viszont ha van rá lehetőségük, mást is megtesznek :-)
>>>>
>>>> Ez alól kivételek talán a teljesen önjelölt önmegvalósító free jazz
>>>> jellegű vagy kortárs zenészek, de azok meg jellemzően nem stúdióznak.
>>>>
>>>> De azért nincs ilyen tág és nagy határ mindig. A legtöbb profi
>>>> zenésznek "mindkét" oldal fekszik.,
>>>>
>>>> Illetve van olyan is, aki baromi jó zenész, csak nem tud színpadon
>>>> játszani. Egy régebbi zenekaromban volt egy szaxofonos srác.
>>>> elképesztően jól fújta a rezet, de ha felment a  színpadra vége
>>>> volt, képtelen volt bármire is. Próbateremben meg csak lestünk.
>>>> Idegenek előtt képtelen volt játszani. Persze ez már messzire
>>>> vezet.... De nem sikerült előrelépnie a dologgal a mai napig, otthon
>>>> a négy fal között gyakorolgat,.. Ami ugyanolyan klassz dolog, ha
>>>> valaki élvezi - hiszen ez utóbbi a lényeg.
>>>>
>>>> Én se ülök le havi egy alkalommal sűrűbben már a cucchoz, az nekem
>>>> bőven elég jelenleg - és közben reménykedem, hogy senki sem hallja :-)
>>>>
>>>> Attila
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>> Itt szerintem van egy jelentős eltérés a kettőnk (sokunk) viszonyulása
>>>>> között. Van az a dobos, aki úgy tekint magára, és a hangszerére,
>>>>> hogy az
>>>>> egy művészet, az egy önmegvalósítás. És művészkednek is, mint a
>>>>> jazz-dobosok, vagy a rockerek a szólóikkal.
>>>>>
>>>>> Van a másik, saját magamat is ide sorolom, akik szerint a dob egy
>>>>> kísérőhangszer. Magam is sokkal inkább lennék stúdiózenész, mint
>>>>> 'művész' zenész. Nem érdekel, hogy másoknak megmutassam, milyen zenei
>>>>> önkifejezéssel rendelkezem, mert hogy semmilyennel. ez valszeg
>>>>> összefügg
>>>>> a zenei ízléssel is. A rock koncerten is eléggé exhibicionista zenélők
>>>>> vannak, sztárok, a jazzisták is a szólóikkal és rögtönzéseikkel
>>>>> magukat
>>>>> akarják megmutatni.
>>>>> Én elsősorban az instrumentális, kicsit monoton zenét szeretem, a
>>>>> popzenét, nem hiába Kraftwerken és Disco zenén nőttem fel. Számomra a
>>>>> rendes zenének előre felépített (komponált) szerkezete van, előre
>>>>> kitalálják, hogy mikor milyen ritmusképlet, fill, stb. következik, és
>>>>> kész, azt kell előadni.
>>>>>
>>>>> Engem a zenében nem az egyéniség és a figurázás nyűgöz le, hanem a
>>>>> pontosság, a harmónia.
>>>>>
>>>>> Az jó kérdés, hogy ki a kezdő. Persze az sem mindegy, hogy ki mennyit
>>>>> gyakorol, és mennyire tehetséges, de azért egy olyan 10 év kell csak a
>>>>> technika rendes megtanulásához. Pl. úgy hallottam, hogy egy sima
>>>>> single
>>>>> stroke roll-hoz is, hogy igazán jó legyen, kell 10-15 év. Nem tudom
>>>>> már
>>>>> mióta tanulok, talán 3 éve? Most tartok a 16-odos
>>>>> pergővariációknál, ez
>>>>> azért baromi messze van az AC/DC-től, de mégis sehol a komoly
>>>>> tudáshoz.
>>>>>
>>>>> Egy techno vagy d&b szám végigdobolásához nem kell túl nagy művésznek
>>>>> lenni, de azért férfimunka.
>>>>>
>>>>> Kedvencem ez a cseh srác. Semmi extra, csak teszi a dolgát:
>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=p18LBrOKhgg
>>>>>
>>>>> Gábor
>>>>>
>>>>> 2014.12.14. 20:28 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>> Akkor ezekszerint elektromos dobcuccod van? Vagy van rajta valami
>>>>>> trigger pluszban? Hálóbőr, akármi? Vagy ott a szomszédügyi
>>>>>> probléma? (Van nekem is valahol a sarokban, de az akusztikus
>>>>>> mellette szóba se jöhet......)
>>>>>>
>>>>>> "Az én esetem annyiból speciális, hogy kottából szoktam dobolni,"
>>>>>>
>>>>>> Ebből is látszik,kezdő vagy (Bocs, nem bírtam kihagyni ;-) )
>>>>>>
>>>>>> Ez általában úgy szokott zajlani a jó zenészeknél - nem a betanult
>>>>>> és egyéb vendéglátósnál - hogy megtanul játszani, megismeri a
>>>>>> kottát, ott le vagyon írva mindenféle gyakorlat meg hangjegyek meg
>>>>>> mifene. Technika, kézrendek, függetlenítések egyéb gyakorlatok
>>>>>>
>>>>>> És ha jó zenész vagy, akkor a kotta eltűnik, és előadod azt ami
>>>>>> belülről jön - ha valóban van művészi lélek belül. Persze ehhez
>>>>>> kell pár év...... Mert a technikai tudás kell ahhoz, hogy kifejezd
>>>>>> azt, ami belülről jön.
>>>>>>
>>>>>> A kotta persze megmaradhat a háttérben - pl az is egy
>>>>>> kommunikációs forma  (ahogy fogalmaztál, interfész) a
>>>>>> zenekartársak, külvilág felé.
>>>>>>
>>>>>> Illetve a nagyon profi zenészeknél is jó szolgálatot tehet még. Ők
>>>>>> sok helyen sokmindent játszanak a stúdiózástól a nagykoncertekig,
>>>>>> Valami mankó kell, hogy éppen melyik zenekarban van és mi a téma :-)
>>>>>>
>>>>>> " amit csúfolódásból szoktak mondani, a dobos a zenész
>>>>>>> legjobb barátja -nincs érzékem, sem rálátásom a zenére."
>>>>>> Ez régebben teljesen igaz volt, amig csak kettő-négyes alapokat
>>>>>> kellett játszani egy teljes koncerten keresztül (pl egy Beatles,
>>>>>> vagy ilyesmi rock and roll jellegű zenekarban)l. Oda sok tudás nem
>>>>>> kellett dobos oldalról( a legjobb és egyben legdurvább példa a
>>>>>> Rolling Stones dobosa ilyen szempontból) - de a fejlődés itt is
>>>>>> mást hozott elő. Ma, amikor a lábdob bass összhatásnak, sok
>>>>>> ritmikai elemnek benne kell lennie, már más a helyzet. Ma már azt
>>>>>> mondják egy jó dob-basszus alap nélkül nincs normális zenekar és
>>>>>> igaz is. Régen pl. azt állították be basszerosnak, aki nem tudott
>>>>>> gitározni. Nézz meg egy mai basszerost, olyat játszik, hogy
>>>>>> lekaparom az arcom az élvezettől.
>>>>>>
>>>>>> De pl nézz meg egy Borlai Gergő videót, magyar klasszis nemzetközi
>>>>>> hírrel.
>>>>>>
>>>>>> (8 évesen kezdte, hogy ide jusson - igaz már 16 évesen is majdnem
>>>>>> ilyen volt a srác :-)
>>>>>> Készült róla egy film is, első része:
>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=MJ-gi3pmFBQ
>>>>>>
>>>>>> Az European Mantra koncertjeire el szoktam menni - elég "sajátos"
>>>>>> zene - de amiket ott szokott művelni az nem gyenge - a többi
>>>>>> zenész sem az. Vagy régebben a többi hasonszőrű zenekaran
>>>>>> (Kaltenecker trió, Fusio, stb). de a BoomBoom-ban is elég korrekt
>>>>>> mostanság.
>>>>>>
>>>>>> Videókat dögivel találhatsz róla a Youtube-on. Ez már messze nem
>>>>>> az a kategória amiről beszélsz - illetve beszéltek régen.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Attila
>>>>>>
>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>> Érdekes, hogy ilyen szintig lehet jutni vele!
>>>>>>>
>>>>>>> Nyilván ennek úgy kéne lenni, hogy a zene, a ritmus a fejében
>>>>>>> megy, a
>>>>>>> keze és a hangszer csak egy interface a hanghoz. De azt már több
>>>>>>> embertől hallottam, hogy a dobosnál a sok gyakorlással lekerül
>>>>>>> valahova
>>>>>>> a gerincébe, az idegek és izmok közé a vezérlés, csak így lehetséges
>>>>>>> eléggé gyors és összetett dolgokat megcsinálni. Sok ritmussal
>>>>>>> vagyok már
>>>>>>> én is úgy, hogy addig jó, amíg nem gondolkozom rajta, csak hagyom
>>>>>>> hogy
>>>>>>> menjen. Az én esetem annyiból speciális, hogy kottából szoktam
>>>>>>> dobolni,
>>>>>>> így a hangjegyek látványa és amit a végtagjaim csinálnak, az
>>>>>>> kapcsolódott valahogy össze, a vizuálisból lesz a ritmus. de rám
>>>>>>> teljesen igaz, amit csúfolódásból szoktak mondani, a dobos a zenész
>>>>>>> legjobb barátja -nincs érzékem, sem rálátásom a zenére.
>>>>>>>
>>>>>>> A szerkómon egyébként van MIDI kimenet, rá lehet kötni valamire, pl.
>>>>>>> PC-re, és úgy akármilyen dobhangon játszani.
>>>>>>>
>>>>>>> Gábor
>>>>>>>
>>>>>>> 2014.12.14. 18:07 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>> Az ujjdobolás tőlem is, próbáltam egy időben, de nagyon más mint
>>>>>>>> egy valós cucc, max jó bohóckodásnak tekinthető.  Akkor már ott
>>>>>>>> a zongorabillentyű + midi variáció is....
>>>>>>>>
>>>>>>>> Viszont van egy csóka aki mellesleg nem gyenge dobos, és igen
>>>>>>>> komolyan műveli az ujjdobolást is, nem csak ilyen hakni szinten.
>>>>>>>> Egész komoly zenekarokban játszik dobosként, meg néha elkisér az
>>>>>>>> ujjaival is komoly zenészeket.
>>>>>>>>
>>>>>>>> A neve David Haynes
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=yikXIDqPZb8
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=GTzNK1_XJMQ
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=v6sWh607NH4
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://www.youtube.com/channel/UCrTpjj8BTri8QHi9waFO0CQ
>>>>>>>>
>>>>>>>> De persze kismillió info van róla mindehol.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Attila
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>> Nem tudom megmondani, tőlem marhára távol áll: a rock-metál, a
>>>>>>>>> szólózás,
>>>>>>>>> az ujjal dobolás -szóval ez az egész mindenestül, de biztos jó.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2014.12.14. 17:31 keltezéssel, Szali Sandor írta:
>>>>>>>>>> en is, en is
>>>>>>>>>> http://www.wimp.com/ipadsolo/
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ezt meg mindenkinek
>>>>>>>>>> http://www.wimp.com/porcupineloves/
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Acs Gabor wrote:
>>>>>>>>>>> Na jó... :)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Nagyon pöpec! Sajnos csak a nyálam csorgatom... :)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Köszi, kedves Tőled, hogy megajándékoztál!
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2014.12.14. 14:19 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>>>> Ács Gábornak szeretettel - karácsonyra egy kis függetlenítési
>>>>>>>>>>>> gyakorlat ;-) https://www.youtube.com/watch?v=hrJRJH0ek0U
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=Rmjq_aeT7x0
>>>
>
>