[elektro-etc] Nőkről

[Acs Gabor]

Úgy gondolom, hogy ez a mai laza felfogás nagyon káros, szépen ássa a 
társadalmunk sírját.
A liberálisok ilyen felfogásával messze nem értek egyet, korábban már a 
Kunczéval is összevitatkoztam emiatt.
Úgy gondolom, az én felfogásom nem extrakonzervatív ahogy írtad, csak a 
csadorozástól látszik olyannak, amit meg nem én mondok, hanem Te. Én 
csak egyszerűen átgondolom a dolgokat, és azt látom, hogy ez a nagy 
szabadság nem jó, hanem káros, hogy nem tudnak vele megfelelő mértékkel 
élni önerőből, és ez rombol. Rombolja a családokat, a gyerekek 
felnevelkedését, az emberek kapcsolatait felszínessé teszi, és sok 
embert lelkileg tönkretesz.

Azt állítom, hogy a klasszikus nagy szerelem, hogy csak egymásnak és 
egymásért, az az igazi, erre esküsznek meg a házasság során, minden más 
meg csak kamu, együtt lógás, időleges megoldás. Viszont a komoly, 
valóban komoly szerelemnek és házasságnak meglennének a 'tárgyi' 
feltételei, ilyen a korrektség, a tisztelet, odafigyelés, az idegen 
hatások kizárása. Ezek a hagyományos értékek nem ultrakonzervatívak, 
hanem civilizáltak, az ösztönös viselkedés, amiről írsz, az igen, az 
ősemberek között, meg a sötét középkorban jellemző volt, meg bizonyos 
suttyó körökben. De egy rendes, mély érzésű ember szerintem nem ilyen. 
Már amikor elkötelezett, akkor úgy tisztességes, ha tisztességes. Azon 
kívül meg mindenki azt csinál, amit akar, felőlem nyugodtan kurvázhat, 
ribanckodhat, én nem fogok ezért senkire rászólni. De az elköteleződés 
az más, ha az nem megy, mert az régimódi maradi, akkor meg nem kell úgy 
csinálni, mert az meg hazug.


Gábor

2014.12.03. 13:24 keltezéssel, jhidvegi írta:
> Acs Gabor wrote:
>> Ez így leírva azért eléggé parodisztikus.
>> Pontosan a korrektség, a fair magatartás, ami biztosítaná, hogy ne
>> legyen kalaitkába zárva a másik, hanem magától legyen tisztába azzal,
>> hogy mi a gáz és mi nem, pl. mi különböztet meg egy párt vadászgató
>> szinglit egy megállapodott, boldog kiegyensúlyozott embertől.
>
> Ezek olyan dolgok, amik azért nehezek, mert lehet két ember között 
> nagyon jelentős eltérés ebben a témában. Neked - ahogy olvasom - nincs 
> könnyű dolgod, mert igen szigorúak az elvárásaid. De nem látok bele 
> elég mélyen, és nem is akarok, ez csak az emiljeid alapján jön így le 
> nekem. Másoknak mások az elvárásaik, és mások a problémáik is.
>
>> Szerintem a gyűrűt is eredetileg arra találták fel, hogy jelezze,
>> hello, ez itt foglalt.
>
> Persze, de az élet ma már sokkal nyitottabbá teszi az embereket. 
> Munkahelyeken pl annak ellenére, hogy házaspárok vannak zömmel, 
> sokszor még az is megesik, hogy mindkettő ugyanott dolgozik, de azért 
> burjánzik a flört. Van, aki ezt elviseli, van, aki nem tűri, van, aki 
> vastagon gyakorolja. Sokfélék vagyunk.
>
>> Ugyanígy, amíg a csaj vadászik és kelleti magát, legyen ribancos a
>> külseje, bár már ez is minősíti kicsit saját magát.
>
> Ezt hívom én muzulmán felfogásnak. Mitől lenne egy nő ribancos, ha jól 
> néz ki? Miért jelenti azt ez, hogy vadászik, meg hogy kelleti magát? 
> Mikor veszed észre, hogy a nők nem a pasiknak öltöznek, hanem maguknak 
> és egymásnak? Mikor jön el az a pillanat, hogy rájöjj, ő így érzi jól 
> magát, és nem pl férfimelósruhában, meg csadorban, vagy gumicsizmában, 
> de nem is valami jellegtelen, számára lealacsonyító, 
> engemnevegyenészresenki ruhában? Miért ne maradhatna nő azután is, 
> hogy elkötelezte magát? Miért nem látható, hogy ez az állapot, amikor 
> még kinéz valahogy, túlságosan múlandó? 60 fölött már elég groteszk 
> lesz, ha úgy öltözik, szóval kevés ideje van jól éreznie magát nőként, 
> olyanként, aki még mindig vonzó, ha nem is akarja kihasználni.
>
> Na de ez se az én probémám, csak sajnálom, ha egy ilyen dolgot ennyire 
> máshogy, extrakonzervatívan fogsz fel. Az a véleményem, hogy a saját 
> életedet keseríted meg vele. Pedig lehetnél te is az ő számára olyan, 
> akit a világért nem cserélne le egy pillanatra se le. Van esélyed, de 
> ez a magatartás rém taszító lehet bárki számára. Létrejöhegy egy 
> nagyon ambivalens érzelemvilág: szeret is, meg tart is tőled, sokszor 
> útál is ezért meg azért, és hát át is fog baxni lépten-nyomon, ha meg 
> akar tartani, de élni is akar, nem börtönben.
>
> De ez megintcsak az én véleményem, és mint ilyen, abszolút nem 
> releváns. De hát ha megszólítasz, miért ne írhatnám le, nemde?
>
>> De amikor már azt
>> mondja a szerelmének, hogy csak mi vagyunk egymásnak,
>
> Akkor marha nagyot hazudik, mindenki azt teszi, aki ilyet mond. Ilyen 
> a világon nincs, ez a fajta rettentes bezárkózás az emberi elmére rém 
> káros, előbb-utóbb iszonyat konfliktusok forrásává válik.
> Az ember szerintem genetikailag nem monogám, mint ahogy vannak pl 
> madárfajok, amik meg igen. Ettől még kitartanak egymás mellett, de a 
> társas viszonyt valamelyest meg kell tartani. Megszeretted valamilyen 
> állapotában, és utána miért akarod gyökeresen megváltoztatni? Főleg 
> úgy, hogy ezt magadra nézve a legcsekélyebb mértékben se tartod 
> mérvadónak! Ő zárkózzon be, te meg maradhatsz továbbra is vadász? Ne már!
>
> Szerintem a nőnek kell az, hogy észrevegyék, méltányolják, 
> felfigyeljenek a női mivoltára akkor is, ha ennek nem akar engedni. De 
> nagyon kell az önértékeléséhez. (Azt persze rohadtul nem viseli el, ha 
> a párja a jelenlétében (!!) ad ilyen önértékeléshez hozzájárulást más 
> nőnek. :-) )
>
>> értetődő lenne, hogy már nem kelleti magát. 1-2 generációval ezelőtt
>> még simán ment is.
>
> Persze, a falvakban a nők fejkendővel, szar ruhákban meg 
> gumicsizmában, hát nem is kellették magukat feltűnően, az tuti. De ezt 
> az időt én mitagadás, nem kívánnám vissza. Na aztán ott is megvoltak a 
> gumicsizma ellenére a flörtök, félrelépések.
>
>> Mint ahogy természetesen odaköszönhet az exének az utcán, ha meglátja,
>> de teljesen más szituáció, ha felmegy hozzá dumcsizni, borozgatni.
>
> Annak tuti oka van. Valamit nem kap meg otthon, de ezt már hadd ne 
> boncolgassuk!
>
>> Kell, hogy lásd Te is a fokozatokat, nem csak a csador meg a
>> túloldalra átmenés létezik. Így aztán eléggé cinikusnak vélem azt a
>> rabszolgás bekezdésedet.
>
> Sarkítónak szántam, de ha cinikusnak láttad, hát ez van.
> Vannak fokozatok, ez kétségtelen, vannak olyan nők, akikkel jobb lett 
> volna nem összejönni, ez is kétségtelen, de amikor sorozatban ilyenek 
> jönnek, akkor fel kell merülnie a gyanúnak, hogy máshol van a baj. 
> Olyan nincs, hogy mind cafka, holott nem annak látszott. Régen 
> dolgoztam állami vállalatnál, ami csak abból a szempontból érdekes, 
> hogy ott sok ember van. Sok nőt is ismertem, de aki félrelépett, 
> mindig volt mögötte valami érzelem is, nem cafkaságból tette egy sem. 
> Illetve volt kapuzárási pánik is, de ilyet csak egyet ismertem. 
> (Családias cég volt párszáz emberrel, az akkori viszonylag laza 
> munkamorállal, szóval jól ismert szinte mindenki mindenkit.)
>
>> Nem tudom, milyen lehet a lyuksógorral közös programot szervezni, de
>
> Ha a lyuksógorság időben elkülönül, akkor ezen simán túl tudnál lépni. 
> Ha nem, akkor keresni kellene egy szűzlányt, és kalodába zárni.
>
>> A szimmetriáról meg annyit, hogy leírtam, én is elszeparáltam az én
>> exeimet, és semmiféle új kapcsolatba nem kezdek, amíg tart és működik
>> a régi.
>
> Most ezt írtad, máskor mást, de én ezzel nem szeretnék foglalkozni. 
> Nekem más a felfogásom, nem érzem nagy gáznak, ha megesik néha, hogy 
> elcsábul az egyik vagy a másik. Nem kellemes, ha kiderül, de nem is 
> földindulás. Az aszimmetriát viszont nem tartom elfogadhatónak, de ez 
> megincsak az én véleményem.
>
> És visszatérve az esetleges régebbről hozott gyerekekre: miért kéne 
> rossz kapcsolatban lennie bárkinek is a régi másikkal, ha egyszer az 
> élet így alakult? Pozitív esetben akár pl a két nő akár barátnők is 
> lehetnek, vagy a két pasi barátok. (Persze barátság, az egy érdekes 
> fogalom, nekem sosem volt igazán barátom, tehát ezt a részt lehet 
> ignorálni, hacsaknem a tényeket nézzük, mert van ilyen, kétségtelen.)
>
> Nem tudom, tényleg akarsz még velem erről beszélgetni? Én úgy látom, 
> hogy egymást megváltoztatni nem tudjuk (engem már nem is érdemes), az 
> pedig kiderült, hogy nagyon máshogy látjuk a világnak ezt az 
> aspektusát, kohnfliktust :) meg nem kéne kialakítani egy ilyen, 
> közösnek cseppet sem nevezhető téma miatt.
> Viszont pl klíma ügyben (hogy csak egyet említsek) állok 
> rendelkezésedre, ha nem is tettlegesen. :)
>
> hjozsi
>